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Tolkien et l'Histoire de la Terre du Milieu => L'Histoire d'Arda => Discussion démarrée par: Linadriel le 15 avril, 2004, 10:30:48

Titre: Les Livres HOME
Posté par: Linadriel le 15 avril, 2004, 10:30:48
Post d'Ancalimë

Quelqu'un a t-il lu History of Middle Earth ??? Je veux parler des deux premiers tomes, traduis en français, mais surtout des autres, ceux qui sont toujours en anglais. De quoi parlent ils exactement ??? Où est ce qu'on peut se les procurer ??? Les appendices sont ils conséquents ??? Apprend t-on beaucoup de choses nouvelles sur la Terre du Milieu ou sur les langues de Tolkien ???
Si quelqu'un les as tous lu ou du moins quelques uns est ce qu'il pourrait faire un petit résumé ??? c'est le genre de trucs qui m'énerve ça, une foule d'informations a portée de mains mais en anglais !!!   Heu, oui... l'anglais et moi c'est pas trop ça....


 
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Linadriel le 15 avril, 2004, 10:37:18
Linadriel

ben justement ça fait un moment que je voulais poster cette question sur le forum est ce qu'ils existent en français en quelle édition, et les lays of belerians pareil ....

si qqun peut nous répondre


Doegred

Seuls les Contes Perdus sont traduits en français ; les dix autres, non, y compris les Lais de Beleriand...
Quant au contenu...les Contes Perdus, anciennes versions du Silmarillion, les premières même, certains passages beaucoup plus développés, descriptifs, d'autres complètement différents - enfin, complètement, non, mais tout de même. Le seul autre que j'aie, c'est 'The War of the Jewels', HoME XI...vraiment des choses diverse, dont par exemple les Annales Grises, histoire du Beleriand d'un point de vue Sindar, c'est à dire que ça fait plus "résumé" que le Silm, plus "livre d'histoire", mais ça se lit...des choses différentes du Silm édité qui sont intéressantes à noter, parfois... ou bien les Errances d'Húrin, qui développent carrément la vie d'Húrin une fois relâché d'Angband. Et puis un espèce d'essai sur les noms des différents "clans" des elfes, ou sur les premiers elfes...Divers, quoi. Quant aux Appendices...ben, ça ressemble à des Appendices en soi. Le commentaire de ma tante est assez éloquent, tiens "Ah, il y a des notes, mais où est le texte ?". Mais l'allergique au notes que je suis n'en est pas dégoûtée pour une fois, parce que lesdites notes sont à peu près aussi intéressantes que le reste.
Très bric-à-brac, quoi, il y a de tout, et, ça se lit bien, c'est intéressant, sans aucun doute...peut-être pas à lire de bout en bout, mais, à "picorer".



Luthien


Si vous voulez des infos sur les HoME, allez voir ici --> http://membres.lycos.fr/lafee/commenta.html (http://membres.lycos.fr/lafee/commenta.html)

Dés que j'ai fini ceux que j'ai reçu, je vous poste un petit résumé  



Forfirith


Pour ce les procurer tu vas tout simplement à la Fnac du coin..En tout cas, ici, à Bruxelles, il y a des HOME..Je me suis procurée le 10° tome (que je n'ai pas encore eu le courage de lire)....Le prix standard est de 17 euros et des poussieres je crois...Ca fait presque 2000 francs la collection quoi....C'est à acheter progressivement je pense...  

Sinon, j'enverrais uassi un resumé (si qqn d'autre ne la pas fait avant moi) du 10° tome...



Aryador Iflome


non moi je les avais tous achetés en même temps, pour 130 £ ou pas loin je crois..

bon, vous voulez savoir ce que sont les HoMEs ? lol alros c'est très simples, ce sont les contes perdus, les contes et légendes inachevés, le silmarillion, des bouts du sda un peu partout, etc...
+ toutes les notes de tolkien, histoires, etc.. retrouvées et exploitables, compilées par tolkien fils.

par exemple, le poème dans le silmarillion, sur le combat entre felagund et sauron, vient de The Lays of Beleriand, The Lay of Leithian, vous savez, celui qui finit par "et tombe felagund devant le trône"

"[...] The captives sad in Angdand mourn.
Thunder rumbles, the fires burn,
a vast smoke gushes out, a roar -
and Felagund swoons upon the floor."

vous avez dans les HoMEs tout, ne demandez pas de résumer il faudrait tout résumer



Luthien


Bon, je n'ai pas encore fini les livres, mais je peux toujours vous mettre la table des matières de ceux que j'ai:

THE LAYS OF BELERIAND

Préface
I.The Lays of the Children of Húrin
First version of the Children of Húrin
Prologue
1. Túrin's Fostering
2. Beleg
3. Failivrin
Second version of the Children of Húrin
1. (Húrin and Morgoth)
2. Túrin's Fostering

II. Poems early abandoned
The Flight of the Noldoli
Fragment of an alliterative Lay of Eärendel
The Lay of the Fall of Gondolin


III. The Lay of Leithian
1. (Of Thingol)
2. (Gorlim's betrayal and Beren's revenge)
3. (Beren's meeting with Lúthien)
4. (Beren before Thingol)
5. (Luthien's captivity in Doriath)
6. (Beren in Nargothrond)
7. (Beren and Felagund before Thû)
8. (Luthien in Nargothrond)
9. (The defeat of Thû)
10. (The attack by Celegorn and Curufin)
11. (The disguising of Beren and Lúthien and the journey to Angband)
12. (Fingolfin and Morgoth; the meeting with Carcharoth)
13. (Beren and Lúthien in Angband)
14. (Escape from Angband)
The unwritten cantos
Appendix: Commentary by C.S.Lewis

IV. The Lay of Leithian recommenced

Note on the original submission of The Lay of Leithian and The Silmarillon in 1937

Glossary of obsolete, archaic, and rare words and meanings

Index






Ancalimë


Ah là là ça me met trop l'eau à la bouche ! Vivement que je m'y connaisse un peu mieux en anglais !



Fearos


Je les ai pas lu mais simplement feuilleté.
En gros ils détaillent des points de l'Histoire de Tolkien (attention parfois ces ouvrages contredisent les oeuvres "canoniques" Bilbo & SdA).

Ex : un tome (4 je crois) détaille la trahison de l'Isengard.

PS: le tome 10 parle de Morgoth's Ring !
est ce qu'au départ tolkien avait décidé que Morgoth lui meme se ferait un anneau, et non Sauron ???
si qqn a des elements la dessus...



 
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Forfirith le 15 avril, 2004, 10:43:01
*le forum est pas encore ouvert m'enfin avant que j'oublie..lol*

Fëaros > non, le titre "Morgoth's Ring" est explqiué au début du livre...
Le titre vient d'une note de Tolkien disant que l'Anneu de Morgoth c'était Arda en entier car sa puissanec était dispersée dans le monde entier...

Ancalimë > tu n'as pas beosin de t'y connaitre trop en anglais..j'ai commencé (enfin) le tome 10 avant-hier et j'ai presque pas utilisé le dico...
En fait comme c'est le récit de quelque chose que je connais déjà (le tome 10 reprend le Silmarillion en gros), c'est plus facile... ^^  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Nimrodel le 05 octobre, 2004, 18:22:05
Le volume 3 va sortir?!!!!!!! :o
YOUPI!!!!!!!!!!!!!!!
Par contre pour les autres je crois pas que j'aurai la patience d'attendre la traduction... faut vraiment que je bosse mon english... ;)  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Forfirith le 05 octobre, 2004, 18:47:53
Maintenant que j'ai un peu  plus de connaissances en la matière (3 HOMEs ds la tête..Lol), je peux peut-être élargir ma vision...

Premier point : je ne pense vraiment pas que lire les Lays en français soit une bonne idée..Franchement, ce serait un miracle qu'ils soient bien traduits... :rolleyes: Quand on voit les catastrophes que ça a fait pour les Aventures de Bombadil par exemple, et il parait que c'est pareil pour le Sil, bien que je ne puisse pas juger..Bref, des poèmes en vieil anglais (euh, pas sure :unsure:) à traduire en français.. :rolleyes: .Je le sens mal..Lol..M'enfin, si c'est réussi tant mieux...

Ensuite en rapport à ce qu'à dit Toll', j'avoue que si le tome 11 m'a vraiment beaucoup plus aussi, je lui préfère le tome 12 je crois...Il y a tellement d'infos nouvelles, c'est vraiment une relique je trouve.. :D et pi y a pleins de trucs sur les Nains aussi... :ange:  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Ancalimë le 06 octobre, 2004, 15:31:27
Le tome 3 sortirai en français ? Pour 2005 ? Interressant...  :rolleyes:  :D je suppose que la traduction ne sera pas extraordinaire comme tu le dis Forfi mais je crois aussi que j'aurais vraiment beaucoup de mal à le lire en anglais alors je me contenterais de la version française. Tu dis Forfirith que ce n'est pas trop dire à lire en anglais mais il y a aussi le vieil anglais et les constructions de phrases doivent être vraiment bizarres, non ? ( quand je vois les phrases dans la traduction française qui commence par " maintenant " et continuent au passé simple, je me demande ce que ça donne en anglais...  :wacko:  )

Pendant les vacances je suis allée aux Etats Unis et dans le premier " Book's seller " j'avais TOUS les HoMES devant moi, avec des couvertures toutes plus belles les unes que les autres... J'ai essayé de lire, ne serais ce que le résumé et... ben voilà quoi...  :ouin:  En sortant du magasin j'étais frustrée quand même !  :(    
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Forfirith le 06 octobre, 2004, 20:26:56
Disons que pour capter la surface, c'est pas bien dur...Mais bon après les nuances  :rolleyes: ..Et pi bon pour remarquer les fautes de construction, tu m'excuseras, mais j'en fait moi-même alors je ne vois pas comment je vais les remarquer dans le texte..Lol..Mais c'est vrai que personnellement je les ai trouvés très lisibles..Au début on est peu surpris par certaines formes des verbes et pronoms personnels (thou, thee, wouldst), mais finalement ça passe quand meme... ^^

Ensuite Anca, je connais cette frustration, ça a été pareil une fois en Angleterre, je les avait tous sous le nez, et j'ai du me contenter de prendre Roverandom, parce les HOMEs étaient hors de prix... :ouin:  :angry:  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 09 janvier, 2005, 16:12:53
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Donc voilà mon avis, je préfère les tomes X et XI, car ils sont plus faciles je trouve, et portent sur le Premier Âge (ma période préférée)...Voilà
Ah, the Wanderings of Húrin...le Conte d'Adanel...le Cuiviényarna...  :rolleyes:

C'est vrai que les textes présents dans ces deux HoMe sont parmi les plus intéressants, mais il ne faut toutefois pas négliger le 12, où il y a pas mal d'essais assez intéressants (une fois qu'on a franchi les brouillons des Appendices, assez rebutants quand même), comme the Shibboleth of Fëanor (où l'on apprend qu'Amrod est mort dans l'incendie des navires des Teleri à Losgar  :o ), et bien sûr the New Shadow et Tal-Elmar, deux récits très intéressants, quoiqu'inachevés  :(

Et sinon, mon passage préféré tous HoMe confondus : le poème "The Horns of Ylmir", paru dans The Shaping of Middle-earth...une vraie perle, même en VO  :D

Citer
'Twas in the Land of Willows where the grass is long and green -
I was fingering my harp-strings, for a wind had crept unseen
And was speaking in the tree-tops, while the voices of the reeds
Were whispering reedy whispers as the sunset touched the meads,
Inland musics subtly magic that those reeds alone could weave -
'Twas in the Land of Willows that once Ylmir came at eve.
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Dalian le 09 janvier, 2005, 16:20:05
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Le tome 3 sortirai en français ? Pour 2005 ? Interressant...  :rolleyes:  :D je suppose que la traduction ne sera pas extraordinaire comme tu le dis Forfi mais je crois aussi que j'aurais vraiment beaucoup de mal à le lire en anglais alors je me contenterais de la version française. Tu dis Forfirith que ce n'est pas trop dire à lire en anglais mais il y a aussi le vieil anglais et les constructions de phrases doivent être vraiment bizarres, non ? ( quand je vois les phrases dans la traduction française qui commence par " maintenant " et continuent au passé simple, je me demande ce que ça donne en anglais...  :wacko:  )

Pendant les vacances je suis allée aux Etats Unis et dans le premier " Book's seller " j'avais TOUS les HoMES devant moi, avec des couvertures toutes plus belles les unes que les autres... J'ai essayé de lire, ne serais ce que le résumé et... ben voilà quoi...  :ouin:  En sortant du magasin j'étais frustrée quand même !  :(
Maintenant qu'on a un tome qu'est ce qu'on dit Mademoiselle. :P  Je suis gentil quand même un peu trop des fois  :D ...
Moi je pense prendre les versions anglaises, j'ai peur des traductions...
Mais bon je vais quand même regarder le HOME 3 et apres je deciderai. ;)  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 09 janvier, 2005, 16:22:24
HoMe 3 sortirait (notez le conditionnel) vers octobre 2005, et je l'achèterai volontiers, histoire de voir à quoi ressemblera la traduction  ^^  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Dalian le 09 janvier, 2005, 16:25:36
Quoi ils ont encore décaler la sortie!  :o Bon j'aurai peut être déja plein de HOME d'ici la. ^^
Je m'explique il l'avait initialement prévu pour début 2005 mais si ce que mentionne Olofantur est vrai, alors l'attente sera longue. :huh:  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Ilmarë le 17 février, 2005, 18:36:51
Je viens de m'offrir le volume 12 "The Poeple of Middle-Earth". D'après ce que j'en ai parcouru aujourd'hui, il m'a vraiment l'air rempli de ressources et détails croustillants concernant bien évidement les peuples/gens d'Arda, mais aussi en ce qui concerne la chronologie du second et troisième âge. Une grande partie est consacrée aux appendices et prologue du Seigneur des Anneaux, on y retrouve aussi des écrits/essais ultérieures de l'auteur, etc...
Je ne peux pas en dire plus pour le moment il faut que je m'y mette.  ;)  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Forfirith le 23 février, 2005, 19:47:17
Tiens, ça me fait penser que je n'ai même pas parlé des 3 derniers que j'ai lus... :o

The Lays of Beleriand: Très très beau, la poésie est vraiment géniale....Je crois sérieusement qu'avec le 12° c'est mon préféré.... :wub: Certains passages sont plutôt difficiles, c'est vrai, mais finalement ça ne rend le texte que plus beau encore... :D

The Shaping of Middle-Earth: Surtout des premiers essais pour le Silmarillion (enfin premiers, si on ne compte pas les CP, lol), donc, de mon point de vue, âs forcément génial... :fear: A noter des pages entières en vieil anglais (du vrai de chez vrai cette fois), donc pour les amateurs de langue c'est pas mal, mais ça m'a l'air tout à fait incompréhensible... :P Sinon aussi l'Ambarkanta qui pârle de la cosmologie ( :unsure: ) d'Arda...Je pense que ça peut-être très intéressant, mais j'avoue que je ne m'y suis pas particulièrement attachée...Hont sur moi je sais  :ange:

The Lost Road and other writings: Il m'a plus plu...Il y a un début d'histoire qui se rapporte à Númenor (le premier qui parle vraiment de l'île il me semble) et d'autres textes sur Númenor, il y a (encore) des brouillons du Silmarillion, j'ai plus aimé, surtout le chapitre sur Beren ou Lúthien, où l'on se rend compte du travail effectué par Christopher Tolkien pour la publication du Silmarillion, et les ajouts et erreurs qu'il a fait...A noter aussi The Lhammas qui est un assez long texte qui traite uniquement des langues en Arda, avec toutes les relations entre elles et tout ça...Un peu confus, mais passionant tout de même... ^^  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Lówen le 23 février, 2005, 21:19:35
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The Lost Road and other writings: Il m'a plus plu...Il y a un début d'histoire qui se rapporte à Númenor (le premier qui parle vraiment de l'île il me semble) et d'autres textes sur Númenor, il y a (encore) des brouillons du Silmarillion, j'ai plus aimé, surtout le chapitre sur Beren ou Lúthien, où l'on se rend compte du travail effectué par Christopher Tolkien pour la publication du Silmarillion, et les ajouts et erreurs qu'il a fait...A noter aussi The Lhammas qui est un assez long texte qui traite uniquement des langues en Arda, avec toutes les relations entre elles et tout ça...Un peu confus, mais passionant tout de même...

Moi aussi je viens de le lire (enfin il me reste quelques pages encore) et après j'attaquerais Sauron defeated (il me semble que c'est bien ça le titre... :unsure: ) ... et j'ai adoré The Lost Road, avec la discussion entre Elendil et son fils, on comprend mieux encore les tensions qu'il y avait sur l'île de Númenor vers la fin... Le Lhammas aussi est trèèèèèès intéressant pour ceux qui s'intéresse à ça bien-sûr, mais moi j'ai trouvé ça très intéressant, ainsi que bien-sûr la découverte des brouillons du Silmarillion et de l'évolution des choses, bref, je l'ai trouvé génial ^^
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 23 février, 2005, 22:29:07
Ouin, mais pourquoi suis-je fauché?  :ouin:  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Ilmarë le 02 avril, 2005, 20:44:54
J'ai pu mettre la main sur le home11 The War of the Jewels, les Annales Grises sont un pur bonheur! :wub: Je n'ai pas vraiment eu le temps de voir la suite, mais je sens que je ne vais pas être déçue. :D  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Fëanor le 12 juillet, 2005, 08:06:19
Citer
...cela n'inclut pas HoME que je commence à lire en V.O.

Qu'est-ce donc que ce HoME dont j'entend si souvent parler? History of Middle-Earth? J'ai un doute là... :blush:
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Glorfindel le 12 juillet, 2005, 15:22:02
Tu as trouvé Fëanor, c'est l'ensemble des livres composant History of Middle-Earth  ^^  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Mithrandir le 13 juillet, 2005, 01:28:53
Citer
c'est l'ensemble des livres composant History of Middle-Earth
sera-t-il traduit en français un jour ??
car l'anglais et moi ça fait deux......même trois
 :ouin: suis nul en anglais....snif snif  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Glorfindel le 13 juillet, 2005, 02:53:47
Je vérifie mais il me semble qu'une partie de HoMe est déjà traduite.

Je te reviens avec le renseignement dès que je l'ai.

A+
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Mithrandir le 15 juillet, 2005, 22:22:34
j'attend ta réponse avec impatience, Glorfindel :o  
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Ilmarë le 26 juillet, 2005, 13:24:01
Sur les douze Home, deux sont traduits: Le livre des contes Perdu sI et le II, le troisième Home "The lays of Beleriand" est toujours en cours de traduction à ce que j'en sais. Pour les autres Home il faudra encore et toujours de la patience, à moins de se mettre à l'anglais.

Si quelqu'un à d'autres infos...
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 26 juillet, 2005, 14:14:39
Citer
le troisième Home "The lays of Beleriand" est toujours en cours de traduction à ce que j'en sais.
Il me semble qu'il doit sortir au second semestre de 2005 en VF
Site de l'éditeur : Christian Bourgois (http://www.christianbourgois-editeur.fr/tolkien/)
Titre: Les Livres HOME
Posté par: Mithrandir le 30 juillet, 2005, 21:17:11
Merci Ilmarë , si j'ai bien compris les contes perdus I et II font partis des HOMES ,
c'est bon ceux là je les ai , et je ne savais pas qu'ils faisaient partis des HOMES

Merci aussi à Gandalf ton petit lien est bien sympa , j'ai hâte d'avoir "le lai de Beleriand "
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Ilmarë le 14 octobre, 2005, 17:55:51
Depuis le 7 Octobre les Lettres de Tolkien (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2267017881/lesannalesdev-21/402-6974401-2104147?%5Fencoding=UTF8&camp=1642&link%5Fcode=xm2) sont disponibles dans notre bon vieux français...Pas trop tôt!

Par contre pour The Lays of Beleriand, c'est vraiment rageant, je crois qu'on peut encore attendre un bail. :angry:
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 14 octobre, 2005, 21:48:14
Si l'on en croit Vincent Ferré, HoMe III devrait paraître chez Bourgois vers mai 2006 (avec The Monsters and the Critics) et HoMe IV, en septembre de la même année.

Rien à voir, mais ces Lettres sont un régal !  :thumbup:
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Eldendil le 19 octobre, 2005, 22:11:34
Je voulais vous faire partager ma joie. En sortant du boulot ce soir, je passe dans ma librairie préférée et je file tout droit vers le petit coin qui porte l'étiquette "tolkien", et miracle des miracles, que ne vois-je pas ? toute la collection des HOME en VO, 12 tomes à la tranche noire bien serrés les uns contre les autres. Trônait également sur l'étagère, en compagnie des mille et une version du making of du film, de l'agenda 2006 des Hobbits, des livres d'arts de reproductions de John Howe, etc.. quoi donc ? Les "Lettres" qui viennent d'être éditées par Christian Bourgeois, et mon merveilleux libraire s'était également réapprovisionné avec les bouquins de Vincent Ferré et le dictionnaire des nains, orques, etc de Klozcko. Et..... cerise sur le gâteau, il m'annonce qu'il organise deux causeries avec séance de dédicaces avec les sus-nommés le mois prochain. Et bien ce que je crois, c'est que les Valar se sont aperçus qu'aujourd'hui c'est mon anniversaire, et ils ont voulu me gâter pour me remercier de leur être fidèle. Par contre mon porte-monnaie ne s'en est pas sorti indemne, pourtant je n'ai pas cédé à la tentation des HOME qui vont devoir attendre un peu, mon libraire chéri m'ayant promis qu'il me les commanderait un par un quand je lui en demanderai. YOUPIIIII...
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Fëanor le 11 février, 2006, 00:20:26
Pour HoME III & IV en V.F, soyons optimistes: courant 2006... :siffle:
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Achaiah le 11 février, 2006, 14:57:13
 Moi j'ai un gros problème: je les cherche depuis longtemps mais je ne les trouve nulle part ces home... Ou pourrais-je les trouver?  :ouin:
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Thibault le 11 février, 2006, 15:14:02
Tu ne les trouveras dans aucune bibliothèque (normalement), et rarement dans des librairies.
Il faut les commander, donner le titre etc... :)
Par contre, je te conseille d'avoir un niveau d'anglais assez suffisant pour les lire, aussi, il faut assez bien connaitre l'univers de Tolkien.
Aussi, le XII est très interessant. ^^
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 11 février, 2006, 16:23:44
On peut les trouver relativement facilement dans les grandes villes (pour les Bordelais, Mollat aligne les douze dans son rayon anglais), mais si tu habites dans un coin plus paumé, c'est déjà plus difficile. Reste la commande via Internet (par exemple sur Amazon).

Pour le niveau d'anglais, ça dépend pas mal des tomes. Les derniers (10-11-12) sont compréhensibles avec un niveau d'anglais de terminale, mais pour les premiers, ça se corse (les Contes Perdus en VO, ça arrache).
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Achaiah le 11 février, 2006, 16:31:39
 Non, à ce niveau là ca va, je parle anglais courament... Mais sinon, je ne sais si je peux en trouver à Vannes...
Titre: Les Livres HoME
Posté par: Fëanor le 11 février, 2006, 17:03:20
Pour le niveau d'anglais, ça dépend pas mal des tomes. Les derniers (10-11-12) sont compréhensibles avec un niveau d'anglais de terminale, mais pour les premiers, ça se corse (les Contes Perdus en VO, ça arrache).

Je confirme: Les Contes Perdus en VO, c'est du gros niveau... :sage:
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 19 février, 2006, 13:48:31
Donc les HOME III et IV n'on rien avoir avec les CLI ou les CLP
( il n y a que des nouvelles choses)?
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: aravanessë le 19 février, 2006, 16:28:52
Oui, HoMe III est consacré aux différentes versions des lais du Beleriand, celle de Beren et Lúthien,... Tandis que le HoMe IV contient un stage primitif (qui succède à celui du LCP) de la conception d'Arda. :D
aravanessë
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 19 février, 2006, 16:30:53
Ce ne sont donc que des suppléments? :wacko: :wacko:
Titre: Re : Les Livres HoME
Posté par: Glorfindel le 19 février, 2006, 16:47:30
Pour le niveau d'anglais, ça dépend pas mal des tomes. Les derniers (10-11-12) sont compréhensibles avec un niveau d'anglais de terminale, mais pour les premiers, ça se corse (les Contes Perdus en VO, ça arrache).

Je confirme: Les Contes Perdus en VO, c'est du gros niveau... :sage:

Exact, Je m'y reprends dès aujourd'hui pour la troisième fois. Le niveau d'anglais à avoir est encore plus élevé que pour le SdA
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: aravanessë le 19 février, 2006, 19:40:40
Non, ce sont d'autres textes, d'autres versions. :)
aravanessë
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 20 février, 2006, 19:37:20
Merci
 :thumbup:
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Ilmarë le 05 mars, 2006, 08:04:54
Ca y est le HOME III Les Lais du Beleriand (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2267018217/lesannalesdev-21/402-0582734-7004164?%5Fencoding=UTF8&camp=1642&link%5Fcode=xm2) en version traduite sont disponibles en pré-commande sur Amazon! :)
Titre: Re : Re : Les Livres HOME
Posté par: Celebrimbor le 05 mars, 2006, 10:19:12
Ca y est le HOME III Les Lais du Beleriand (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2267018217/lesannalesdev-21/402-0582734-7004164?%5Fencoding=UTF8&camp=1642&link%5Fcode=xm2) en version traduite sont disponibles en pré-commande sur Amazon! :)

Il est à la FNAC ou dans une librairie?
Titre: Re : Re : Re : Les Livres HOME
Posté par: Ilmarë le 05 mars, 2006, 10:23:01
Ca y est le HOME III Les Lais du Beleriand (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2267018217/lesannalesdev-21/402-0582734-7004164?%5Fencoding=UTF8&camp=1642&link%5Fcode=xm2) en version traduite sont disponibles en pré-commande sur Amazon! :)

Il est à la FNAC ou dans une librairie?
Non pour le moment, mais via Internet par ce lien: Les Lais du Beleriand (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2267018217/lesannalesdev-21/402-0582734-7004164?%5Fencoding=UTF8&camp=1642&link%5Fcode=xm2)
Pour l'obtenir en librairie ou à la Fnac il faudra attendre la parution en Mai, comme il était prévu au départ, mais on peut aussi le pré-commander en boutique.
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Falassar le 28 mars, 2006, 20:44:07
Personnellement, je pense qu'il est mieux de lire les HoMe en anglais (c'est vrai que je me défends dans cette langue mais bon...). Pour les avoir lu (pas tous) en trois langues , je trouve que seul l'anglais restitue bien l'écriture de Tolkien; dans les autres langues je trouvais que ça faisait un peu charabia...Enfin, c'est mon opinion!
Sinon sur Internet on les trouve facilement, le délai de réception étant de 4 jours si je me rappelle bien.

Fal
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 06 mai, 2006, 21:07:54
Les lais de Beleriand viennent de paraîrent!!!
Je me le suis acheté mais il me reste...11 livres a lire. Je vais devoir attendre 3-4mois pour le commencer...

Quel est le prochain HOME et quand sort-il( je crois que c'est sur les monstres de la Terre du Milieu et qu'il sortirait en mai mais bon, ça ne coûte rien de demander).
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 06 mai, 2006, 22:04:45
Plus d'infos :
A noter également qu'un nouvel opus de L'Histoire de la Terre du Milieu devrait paraître en septembre 2006 : La Formation de la Terre du Milieu ( HoME IV )
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 07 mai, 2006, 13:10:29
Mais, si j'ai bien comprit, le livre  "Les monstres, les essais et autres critiques" n'a rien a voir avec le SDA ou le Silmarillon, il parle d'autre chose.
Titre: Re : Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 07 mai, 2006, 13:26:10
Mais, si j'ai bien comprit, le livre  "Les monstres, les essais et autres critiques" n'a rien a voir avec le SDA ou le Silmarillon, il parle d'autre chose.
en effet, il s'agit d'essais sur le conte de fées, la fantasy et la littérature médiévale. donc rien à voir avec la Terre du Milieu.  ;)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 07 mai, 2006, 13:27:37
Mais alors pourquoi est il dans les HOME?
Titre: Re : Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 07 mai, 2006, 13:32:46
Mais alors pourquoi est il dans les HOME?
ça n'a rien à voir avec les HOME, et je n'ai jamais lu que cela faisait partie des HoME..
Le Tome III s'intitule "les lais du beleriand" et le tome IV "La fondation de la Terre du Milieu"
Les Monstres ne sont en aucun cas lié à la Terre du Milieu ou aux HOME.
Tolkien a écrit également des ouvrages n'ayant rien à voir avec la Terre du Milieu, de nombreux ouvrages même. ;)

 :arrow: Bibliographie (http://www.archivesdegondor.net/tolkien/bibliography.php) ( que je vais devoir mettre à jour aussi..  :siffle: )
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Falassar le 07 mai, 2006, 15:12:02
Je vous met un lien de tolkiendil où on parle des dates de parutions des HoME:

http://forum.tolkiendil.com/viewtopic.php?t=2998

Fal
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Ilmarë le 12 mai, 2006, 17:24:12
Pour les "fans" furieux, voici le lien direct du HOME III (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2267018217/lesannalesdev-21/171-6638140-3341036?%5Fencoding=UTF8&camp=1642&link%5Fcode=xm2), enfin disponible. :)
Titre: Re : Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 01 juin, 2006, 11:34:08
Je vous met un lien de tolkiendil où on parle des dates de parutions des HoME:

http://forum.tolkiendil.com/viewtopic.php?t=2998

Fal
En ce qui me concerne c'est HOME VI à IX qui m'intéressent, mais on va pouvoir attendre pour la VF..  :D
Ils traitent de la genèse du SdA.  :)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 02 juin, 2006, 19:16:53
Les HoMe VI à IX sont d'un barbant...mieux vaut maîtriser le SdA en VO sur le bout des doigts pour y trouver un quelconque intéret. ^^
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: moriquendidunedain le 16 juillet, 2006, 11:54:29
Je sais que ça va vous paraître stupide :( comme remarque mais  de quel sujet traite chaque HOME?
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Forfirith le 16 juillet, 2006, 18:05:06
Les deux premiers sont les Contes Perdus (en français donc)
Le 3° et le 4° sont prévus pour 2005-2006 en français.
Ils traitent donc de l'évolution de la mythologie. Il y a pas mal de manuscrits inachevés, de brouillons, de poèmes, etc.
HoMEs 1-2: les Contes Perdus
HoMEs 3-5 : la période du Silmarillion avant le début de l'écriture du SdA
HoMEs 6-9: les différentes étapes de la rédaction du SdA
HoMEs 10-11: les écrits sur l'époque du Silmarillion après le SdA (une grande partie a servi pour la composition du Silmarillion publié)
HoME 12: les brouillons des Appendices du SdA, des écrits et essais indépendants sur sa mythologie.

Edit: ooh, mais c'était mon 1000° message !  :o.
Et non moriquendidunedain, ta question n'est pas stupide du tout, je te rassure  ^^
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: moriquendidunedain le 19 juillet, 2006, 14:08:07
Merci pour ta réponse  :priere: Forifirth et :bravo: pour ton 1000 message (bien que tu sois au 1001ème à présent c'est l'attention qui compte :lol:)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 17 septembre, 2006, 14:16:53
On est maintenant fin 2006 et le HOME IV n'est toujours pas sorti. Sortira t-il cette année? :(
Titre: Re : Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 17 septembre, 2006, 14:52:28
On est maintenant fin 2006 et le HOME IV n'est toujours pas sorti. Sortira t-il cette année? :(
HoMeIII vient de sortir en mai. Un peu de patience ;-)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 17 septembre, 2006, 19:39:53
La patience n'est pas une de mes qualités, surtout quand il s'agit de Tolkien... :lol:
Titre: La Formation de la Terre du Milieu
Posté par: Eleglin le 11 avril, 2007, 14:31:55
En mai paraîtra le prochain tome de l'Histoire de la Terre du Milieu, soit le quatrième tome : La Formation de la Terre du Milieu, traduit par Daniel Lauzon pour les éditions Christian Bourgois (ISBN : 978-2-267-01921-6, 416 pages, 27€).

La Formation de la Terre du Milieu se situe dans la continuité des Contes Perdus et des Lais du Beleriand, mais elle peut être lue pour elle-même afin de découvrir le « vrai » Silmarillion tel que J.R.R. Tolkien l’a conçu dans les années 1920-1930, bien avant d’écrire Le Seigneur des Anneaux. La Formation de la Terre du Milieu est un volume central, où l’on trouvera deux versions « authentiques » du Silmarillion – L’Esquisse de la Mythologie et la Quenta, qui racontent la création du monde, l’apparition des dieux et des Elfes, les premières batailles et l’histoire de grands héros comme Túrin –, mais aussi des cartes en couleur (la première carte du Silmarillion) ou en noir et blanc absolument inédites en français, complétées par une étonnante description du monde de Tolkien (l’Ambarkanta), des chronologies et des textes historiques, les fameuses Annales du Valinor et du Beleriand.

(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.archivesdegondor.net%2Fecrire%2Fupload%2Fformation-terre-milieu.jpg&hash=96382f5c822f42001b5061f77682b3f3)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 13 avril, 2007, 19:03:50
Tiens, _la_ Quenta... enfin, pourquoi pas.

Nasmith a des actions chez Bourgois ou quoi ? Je préférais la couverture de la VO ^^
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 15 avril, 2007, 19:24:57
Nasmith possèderai 55% des actions de Bourgois?? :lol:

Plus serieusement, pourquoi n'ont-ils pas gardé le traducteur des Lais de Beleriand, car j'avais trouvé la traduction sublime?! :wacko:

Et pourrait-on avoir la couverture originale, maître Olofantur? :priere:
Titre: Re : Re : Les Livres HOME
Posté par: Olofántur le 15 avril, 2007, 19:46:28
Plus serieusement, pourquoi n'ont-ils pas gardé le traducteur des Lais de Beleriand, car j'avais trouvé la traduction sublime?! :wacko:
C'est toujours Daniel Lauzon qui traduit (il avait traduit les commentaires des Lais). Elen Riot est une traductrice spécialisée en poésie, je pense, et ça n'abonde guère dans ce nouvel ouvrage  ^^

La couverture originale :

(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tolkienbooks.net%2Fassets%2Fimages%2Fdb_images%2Fdb_Home4-PB-20021.jpg&hash=29a711597bdc446c5c980eecbde91b01)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 15 avril, 2007, 19:59:09
Ils ne l'ont peut être pas gardé car c'est aussi la couverture d'un pocket... :wacko:
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 27 juillet, 2007, 11:28:02
Ce que j'ai trouvé bizarre c'est que les classiques runes en haut et en bas de la 1ère et 4ème de couverture (et sur la tranche bien sûr) ont disparu sur l'édition française de HoMeIV. Etait-ce intentionnel à votre avis ? Ou une étourderie ?  <_<
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 27 juillet, 2007, 11:53:08
Je pense plus que c'était intentionnel qu'une étourderie, je ne vois pas sinon comment en justifier une pareille!

D'ailleurs, j'avais complétement oublié que le HOME IV était sorti, je ne l'ai redécouveert que hier, par hasard...

Ceux qui l'ont lu l'ont trouvé intéréssant? :p
Titre: Re : Qui réalisera The Hobbit et sa séquelle ?
Posté par: ERU le 07 janvier, 2008, 12:37:04
espéront. je sais que sa n'a rien a voir mais as tu des infos sur la traduction des histoire de la terre du mileu: volume 5 a 12? Et quand sortira les volumes 3 et 4 si ce n'est pas deja fait?
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 07 janvier, 2008, 14:32:10
Tu trouveras ici une bibliographie actualisée (http://www.archivesdegondor.net/tolkien/bibliography.php) des oeuvres de Tolkien.
HoMe III et IV sont parus en français chez Christian Bourgois, mais comme HoMe I et II, il faut aimer le "style" et les longues explications/discussions de Christopher Tolkien.

HoMe V devrait paraitre en français durant le dernier trimestre de 2008. Rien n'est décidé pour le moment pour HoMe VI à XII; les HoMe sont des traductions couteuses mais on peut espérer qu'une nouvelle vague de ventes en 2010-2011 donnera un nouveau coup de fouet pour la publication complète de cette série.  ^^

P.S. : Pense à faire une mini-recherche avant de poster un message dans un sujet n'ayant rien à voir avec ta question, ça évitera que le sujet parte en vrille et c'est bien plus facile pour s'y retrouver.  ;)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tintallë le 25 février, 2008, 23:36:54
Je passe par ici pour demander s'il y en a parmi vous qui ont lu les éditions française. Au moins feuilleté. Est-ce qu'il y a des anglophones qui ont pu comparer ? (comment ça je rêve ? x_x)

En ce qui me concerne, j'ai achevé mes acquisitions à Noël : Les 12 tomes des HoME, en anglais bien sûr, sont enfin au complet dans ma bibliothèque.   :)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 26 février, 2008, 00:01:44
Pour ma part, j'ai toutes les éditions des HOMEs françaises et traduites, et la plus grande part des HOMEs anglaises.
Après, si tu veux que je compare, que veux tu savoir, et comment puis je t'aider avec ma modeste personne? :)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tintallë le 26 février, 2008, 00:08:28
Oh !  :) Et bien, les traducteurs ont-ils seulement essayer de garder la "poétique" du texte original, ou bien ont-ils aussi conservé la versification ? Est-ce que c'est proche du texte original ou assez libre ? La longueur varie-t-elle beaucoup ? Que valent les éditions françaises (qualité/prix ; la papier, l'assemblage des feuillets... )


Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tar-Daererein le 26 février, 2008, 17:47:38
Alors, pour les différences entre traductions et originaux, je ne peux pas t'aider, puisque finalement, je ne vois pas de différences flagrantes et énormes.
si tu veux te faire une idée, achètes les Lais de Beleriand, chez Christian Bourgois, car il regroupe le texte anglais et français. D'ailleurs, pour ce texte, la traduction est simplement génial, ils ont réussis à garder les rimes et le sens des vers. (Ce sont des poèmes ;))

Je suis presque persuadé que le sens des œuvres anglaises a été gardé lors de la traduction, donc pas de soucis de ce côté là. :)

Après, il faut de rappeler qu'il y a (de mémoire) 4 HOMEs traduits. Donc la majeur partie des HOMEs ne peut être trouvée qu'en version originale.

Ensuite, il n'y a qu'un seul éditeur, et je crois qu'il y a qu'une seule édition des HOMEs traduits, ce sont donc les éditions de Cristian Bourgois. c'est généralement de très bonnes éditions, avec du joli papier, une couverture souple etc.

Mais il y a d'avantage de choix dans les éditions anglophones.
Tout dépend de se que tu cherches, des magnifiques éditions, des éditions très jolies, ou des éditions de poches. Le prix varie selon ces critères. Pour ma part, j'ai de superbes éditions "compactes", avec 3 ou 4 tomes dans un gros bouquin. La couverture est cette fois çi rigide, le papier d'excellente qualité, bref, c'est parfait.

Donc, pour conclure sur les éditions, il y a très peu d'éditions françaises, mais elles sont de très bonnes qualité, et tu as un plus large panel dans les éditions anglaises, avec des prix très différents.

Peut être je me suis égaré, si tu veux d'autres renseignements, je suis là! :)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tintallë le 26 février, 2008, 19:37:14
Ne t'en fais pas, mes HoME je les connais très bien ! Je les ai tous (en VO).  :D Mais je voulais avoir une idée de la version FR parce qu'étant donné le prix, j'hésite encore à l'acheter.  <_< Je vais peut-être me rendre dans un magasin pour voir, et la qualité de l'édition, et la qualité de traduction.
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Zelphalya le 27 février, 2008, 09:13:42
Le HoMe 3 a l'un des poèmes en bilingue (VF en vis à vis de la VO).
Elen Riot a fait la traduction des poèmes, Daniel Lauzon la traduction des commentaires.
Le défaut de la traduction des poèmes, c'est que la forme a été privilégiée au sens, c'est pour cela que l'un d'eux a été mis dans ses deux versions, malheureusement, financièrement et matériellement (imaginez la taille du livre...) ils n'ont pas pu mettre tout en bilingue.
Aussi il a été choisi que la longueur des vers est en décasyllabe ce qui n'est pas le meilleure choix, en français, l'alexandrin aurait été préférable. Mais chacun son avis sur la question, ce n'est pas le plus important :).

Le reste des HoMe est traduit par Daniel Lauzon en collaboration avec Vincent Ferré et Delphine Martin (traductrice des Lettres, du Cahier de Croquis d'Alan Lee et des Enfants de Húrin). Je pense qu'ils font un très bon travail qui mérite que l'on prenne la peine d'utiliser la VF. C'est un travail de qualité auquel on peut faire confiance, beaucoup plus que les traductions des livres d'avant les Contes Perdus.

Sinon a priori, le projet des traducteurs, est de terminer les traductions des HoMes mais cela ne pourra se faire que s'il y a les finances qui suivent, car les HoMes ne sont pas rentables, donc il faut vendre du SdA et le nouveau Les Enfants de Húrin, ce qui semble en bonne voie :).
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Tintallë le 27 février, 2008, 17:52:56
Merci beaucoup pour les renseignements Zelphalya. Je pense que le mieux serait que je puisse trouver les deux tomes en question dans une boutique pour les feuilleter et mieux me rendre compte.
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 03 octobre, 2008, 11:24:56
Un nouveau volume des HoMe devrait paraitre courant octobre. Vous trouverez plus d'infos sur la partie actualités (http://www.archivesdegondor.net/news/2008/10/revue-de-presse-octobre/).  :)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Zelphalya le 03 octobre, 2008, 11:29:32
Devrait ? :P
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 03 octobre, 2008, 11:32:48
Doit. Mais je n'ai pas eu connaissance de la date officielle exacte. Ma pré-commande chez Amazon n'a toujours pas été expédié donc je suis prudent et j'use du conditionnel. lol
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Zelphalya le 03 octobre, 2008, 11:41:15
Vincent Ferré a signalé que la date officielle est le 16 mais que certains libraires l'auront peut-être un peu avant.
Amazon est à l'ouest, même Alapage note le 16.
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Zelphalya le 15 octobre, 2008, 17:30:13
C'est pour demain ;)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Eleglin le 18 novembre, 2008, 11:11:13
Je l'ai mais j'avoue ne pas avoir encore eu le temps de le regarder plus avant.
D'autres ont-il acquis ce livre ? Et si oui, avez-vous commencé à le regarder / lire ?
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Zelphalya le 18 novembre, 2008, 11:12:19
J'ai l'exemplaire de la biblio Tolkiendil mais même si je me le trimballe parfois je n'ai pas eu le temps de l'ouvrir ><
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Zelphalya le 12 octobre, 2009, 13:13:13
Les Lais du Beleriand sont désormais dispo en poche avec deux couvertures différentes (deux collections différentes : best et fantasy).
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: Frodonxxx le 14 novembre, 2009, 15:56:46
Quelqu'un a la série de livre Tolkien (j'en doute pas LOL)
Titre: Re : Les Livres HOME
Posté par: SamSagace le 15 novembre, 2009, 20:28:23
Quelqu'un a la série de livre Tolkien (j'en doute pas LOL)

Peux-tu donner plus de détails?? :o
je ne comprends pas ta question!!