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Tolkien et l'Histoire de la Terre du Milieu => L'Histoire d'Arda => Discussion démarrée par: Luthien le 15 avril, 2004, 01:45:57

Titre: Les Influences de Tolkien
Posté par: Luthien le 15 avril, 2004, 01:45:57
Un sujet pour discuter des sources d'influence ou d'inspiration du Maître.

Gandalf Le Gris a dit:

Shakespeare:
Quelque chose m'a frappé dans l'oeuvre de Tolkien, ce sont les clins d'oeil à l'oeuvre de Shakespeare.
En effet, j'ai noté un certain nombre de points que Tolkien a tiré de Macbeth

-> Une ancienne prophétie disait qu'aucun homme ne pouvait tuer le Roi Sorcier
Cela fait penser aux trois sorcières qui prédisent à Mabbeth qu'il sera Roi et qu'il ne pourra jamais être tué par aucun homme vivant.
Si dans le SDA, c'est une femme qui tue le Roi-Sorcier, dans Macbeth, il s'agit de Macduff ( qu'on a arraché au ventre de sa mère alors qu'elle venait de mourir. )
Une coincidence ? Pas vraiment, car il y'a d'autres éléments.

-> Lors de la retraite du Gouffre de Helm, les Uruk-hais sont pris par un forêt qui avance.
Une référence non dissimulée à la forêt de Birnam qui s'avance jusque devant le chateau de Macbeth. ( ce sont des soldats qui sont dissimulés sous des branches. )

Dalian a dit:

Je crois savoir que Tolkien ne porte pas Shakespeare dans son coeur pourtant. Le débat est ouvert.

Elanor a dit:

Je pense que Tolkien a pu s'inspirer de Shakespeare mais il a reflechi tellement longtemps à son histoire qu'il a bien pu tout trouver lui même...C'est à voir ...Je crois qu'il a été influencé par les mythologies nordiques et de Beowulf...

Linadriel a dit:

Citer
Dalian a dit :

Je crois savoir que Tolkien ne porte pas Shakespeare dans son coeur pourtant. Le débat est ouvert.
oui je peux dire pour l'avoir lu récemment, que tolkien n'a pas aimé la maniére d'écrire de shakespeare, et qu'il a voulu dépasser la "gloire nationale anglaise, shakespeare"

il a trouvé "insatisfaisante" la maniere dont est mis en scene les prophéties des sorcieres, dans Macbeth.
"les soldats camouflés qui avancent pour figurer la foret en marche, le fils né par césarienne, donc "homme non né d'une femme".
"trop plat, décevant" selon lui

ainsi c'est pour cela que les ents et les huorns ont la possibilité de se déplacer, le roi sorcier n'est pas abattu par un homme mais bien par une femme et un semi homme.
prophéties mieux engagées et mis en scénes.


Tolkien s'est beaucoup inspiré de Beowulf et des mythologies nordiques, scandinaves.
on en trouve d'ailleurs pleins de points communs:

-comme arthur, dans la legende de la table ronde qui retireexcalibur, l'épée de son pere de la pierre qui l'enserrait; Aragorn brandit Narsil l'épée de ses ancêtres.

-Comme Brunhilde et ses soeurs les valkyries, eowyn désire être une vierge guerriére."fiére et indomptable"

-dans la mythologie nordique, on comptait 9 mondes, l'un accueillait les elfes de la clarté, l'autre les elfes de l'obscurité, un toisiéme souterrain abritent les nains dans leur cavernes, et travaillant les mines;
quant aux dieux ils habitent Asgard, où seul un arc en ciel les relie aux autres mondes.
un monde est peuplé par les géants du feu, qui se rapprochent des balrogs.
et il existe un monde froid et sombre qui ressemble etrangement au Mordor.

- dans la mythologie scandinave le monde des mortels se nomme Midgard, terre centrale.....

dans le livre "les clés de l'oeuvre le seigneur des anneaux en poche", l'auteur (catherine bouttier-couqueberg)
dit qu'il y a encore plus de ressemblances avec la legende d'Odin.
en effet, le dieu viking est surnommé le dieu de l'anneau.
il était borgne, on peut y voir, l'oeil unique de sauron.
il est representé comme un vieillard a barbe blanche, manteau gris chapeau et baton, cela ne vous fait il pas penser a un certain magicien de la terre du milieu? 
il parcourt les mondes a la recherche de l'anneau Draupnir(garant du pouvoir).
pendant son parcours, il apprend le langage des animaux, (le don de radagast chez Tolkien)
il domine les corbeaux et les loups (comme sauron)
il monte un cheval plus rapide que le vent (gripoil?)

dieu proteiforme, odin ressemble aussi bien a gandalf qu'a sauron
cependant la fin de sa quête n'est pas la même.
l'anneau d'Odin lui procure toutes les richesses, il produit tous les 9 jours 8 anneaux qu'Odin offre aux heros et aux rois des 8 mondes qu'il veut honorer.
l'anneau represente une source de bonheur et de paix, tandis que chez Tolkien, il est source de malheur, et de danger.

- de même, il y a des ressemblances avec la legende islandaise Sigurd et des nains nibelung.
Fafnir qui s'est emparé de l'anneau en tuant son propre pére, est déformé par cette possession : la haine et la cupidité ont envahit son esprit, son apparence ressemble a son esprit il se transforme en monstrueux dragon. ( sous une forme moins animale, on reconnaît gollum torturé par l'anneau)
le heros sigurd protége d'Odin reforge l'épée brisée de son pére et part à la recherche du dragon.
il arrive sur une terre qui était jadis la lande scintillante, brulée par le souffle du dragon elle n'est plus que devastation, et elle borde une sinistre forêt (le mordor et la foret noire y sont inspirés)

voilà, je vais m'arrêter ici pour l'instant, vous pouvez retrouver cela dans le livre que je vous ai cité, de plus le livre de david Day sur l'anneau de tolkien est trés bien aussi...

désolée pour la place, j'espére que cela pourra vous aider et vous amener a étudier les influences ou les mythologies tolkenniennes...

Gandalf Le Gris a dit:

Pour shakespeare, je ne crois pas qu'il s'agisse d'une inspiration par "admiration", mais plutot une inspiration pour "correction"

Tolkien aurait tellement adoré que ce soit la VRAIE foret de Birnam qui s'avance qu'il a corrigé ça ds son propre livre...

Amusant !

Lowen a dit:

et pour Númenor, je pense que Tolkien s'est largement inspiré de l'Atlantide, qui fait parti de la mythologie greque (dite le moi si je me trompe, jen suis pas sûre  ):

- les núménoriens sont grands et forts, certains sont avides de connaissance et en aprennent autant qu'ils le peuvent auprès des Eldars.
- Ils ont une civilisation magnifique, et sont tres bons naviguateurs
- et enfin, ils sont punis parce qu'ils ont attiré le courrou des Dieux (les Valar) en devenant orgueuilleux
- et aussi, la ville a été engloutie sous les flots et est perdue a jamais

Mais je pense qu'il s'est aussi inspiré de la Légende de la ville d'Ys, qui fait cette fois parti de la mythologie celte:

Ys était une cité au bord de la mer, et de grandes murailles retenaient les marées (en gros), et un jour, la fille du roi a été berné par le diable qui avait pris l'apparence d'un jeune homme, et qui a demandé les clées de la cité, pour ouvrir les portes et faire pénétrer l'eau dans la cité pour l'engloutir.

il n'y a pas beaucoup de point commun avec Núménor, juste deux (je pense):

- premièrement, la cité est engloutie
- deuxièmement, la fille du roi est manipulée par le diable: à Núménor, le roi est manipulé par Sauron

Voila ce que je pense des inspirations de Tolkien pour ce qui est de l'île de Númenor! 
Titre: Les Influences de Tolkien
Posté par: Nimel le 21 avril, 2004, 16:26:12
Citer
Linadriel a dit:




Tolkien s'est beaucoup inspiré de Beowulf et des mythologies nordiques, scandinaves.
on en trouve d'ailleurs pleins de points communs:

 

- de même, il y a des ressemblances avec la legende islandaise Sigurd et des nains nibelung.
Fafnir qui s'est emparé de l'anneau en tuant son propre pére, est déformé par cette possession : la haine et la cupidité ont envahit son esprit, son apparence ressemble a son esprit il se transforme en monstrueux dragon. ( sous une forme moins animale, on reconnaît gollum torturé par l'anneau)
le heros sigurd protége d'Odin reforge l'épée brisée de son pére et part à la recherche du dragon.
il arrive sur une terre qui était jadis la lande scintillante, brulée par le souffle du dragon elle n'est plus que devastation, et elle borde une sinistre forêt (le mordor et la foret noire y sont inspirés)

là c'est plutôt l'histoire de Turin et de Glaurung que l'on retrouve.
Quand Glaurung détruit Nargothrond et Turin qui décide de se venger et de le tué.
Titre: Les Influences de Tolkien
Posté par: Linadriel le 21 avril, 2004, 16:44:56
oui, je pense que Tolkien s'est inspiré de toutes ces légendes pour en faire une mythologie à sa maniére lol

Mais il est vrai qu'ici, cela ressemble beaucoup à l'histoire de turin et de glaurung, quand Glaurung détruit tout , notamment la cité de nargothrond, et puis la mort de la si belle Finduilas :(


Je me suis toujours demandé si Turin avait des sentiments réels pour elle, et laquelle de niniel ou Finduilas il aimait le plus, mais bon ;)
Titre: Les Influences de Tolkien
Posté par: Nimel le 21 avril, 2004, 18:05:33
Franchement j'aurais préféré qu'il se marie avec Findulas (au moins elle s'était pas sa soeur) et qu'il retourne vivre à Doriath avec elle et qu'il retrouve sa mère et sa soeur là-bas.
Mais à cause de ce rogneugneu de Glaurung la pauvre Findulas se fait tuée par de sales et stupides orques. BERK :angry:  
Titre: Les Influences de Tolkien
Posté par: Linadriel le 21 avril, 2004, 18:25:16
oué sur ce coup là je suis un peu d'accord avec toi, en fait ça m'a un peu déranger que l'histoire se termine comme ça, finduilas morte...... et qu'il se marie avec sa soeur, même s'il ne savait pas qui elle était, mais bon le destin parfois..... :huh:  
Titre: Les Influences de Tolkien
Posté par: Nimel le 21 avril, 2004, 18:28:46
Turin Turambar..........tu parles...
Titre: Re : Les inspirations de Tolkien
Posté par: Celebrimbor le 26 octobre, 2006, 19:50:19
Très bonne question !
Et bien je pense que Tolkien a créé ce nouveau genre qu'est l'Heroic Fantasy à partir de beaucoup de sources, car il y a beaucoup de civilisations sur Arda.
Il s'est inspiré de la mythologie nordique et celtique pour les nains et les rohirrims.
Mais je ne pense pas qu'il se soit inspiré de la religion gréco-latine.
Titre: Re : Les inspirations de Tolkien
Posté par: moriquendidunedain le 26 octobre, 2006, 21:15:53
Oui mais laquelle des deux est la plus présente dans son oeuvre?

P.S.: Tolkien s'est inspiré de la mythologie gréco-latine pour son oeuvre. Je t'invite aller voir http://tolkienfrance.net/etudes/essais/afficheessai.php?idEssai=13 (http://tolkienfrance.net/etudes/essais/afficheessai.php?idEssai=13)
Titre: Re : Les inspirations de Tolkien
Posté par: moriquendidunedain le 30 août, 2007, 22:32:07
Salut cela fait très longtemps que je ne me suis pas connectée (1 an environ) sur le site et j'aimerais justement relancer cette discussion
Titre: Re : Les inspirations de Tolkien
Posté par: Tar-Daererein le 01 septembre, 2007, 11:22:21
Salut, ça fait plaisir de te revoir! (j'ai toujours pas digéré le France-Italie d'il y a un an...).

Nous savons que Tolkien voulait créer une mythologie propre à l'Angleterre, car celle ci n'en avait pas de réelle et complète...
Il s'est énormément inspiré de la mythologie scandinave pour son monde et ses histoire, et pour les noms, il s'est basé pas mal sur du finnois, du Gallois et du Celte.

Je ne crois pas que la religion chrétienne l'ai vraiement influencé, bien qu'il fut un chrétien convaincu: il disait lui-même qu'il n'aimait pas les allégories, son oeuvre n'en contient donc pas, donc je ne pense pas qu'il y ait des références de la Bible dans le SDA .

Voili voilou! :wacko:
Titre: Re : Les inspirations de Tolkien
Posté par: Mithrandir le 01 septembre, 2007, 22:48:25
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Tar , je ne sais pas si tu a lu la bible mais si tu regarde bien il y a quelques similitudes , surtout au debut du Silmarion   
Titre: Re : Les inspirations de Tolkien
Posté par: Eleglin le 02 septembre, 2007, 12:36:32
Peut-être ce sujet t'apportera quelques réponses et que l'on pourra y poster aussi de nouvelles réponses :
 --> Les Oeuvres de Tolkien et le Christianisme (http://forums.archivesdegondor.net/index.php/topic,806.0.html)

Je fusionne ce sujet-ci avec un autre sujet similaire.  ;)
Titre: Re : Les inspirations de Tolkien
Posté par: moriquendidunedain le 02 septembre, 2007, 18:40:19
Salut, ça fait plaisir de te revoir! (j'ai toujours pas digéré le France-Italie d'il y a un an...).

Nous savons que Tolkien voulait créer une mythologie propre à l'Angleterre, car celle ci n'en avait pas de réelle et complète...
Il s'est énormément inspiré de la mythologie scandinave pour son monde et ses histoire, et pour les noms, il s'est basé pas mal sur du finnois, du Gallois et du Celte.

Je ne crois pas que la religion chrétienne l'ai vraiement influencé, bien qu'il fut un chrétien convaincu: il disait lui-même qu'il n'aimait pas les allégories, son oeuvre n'en contient donc pas, donc je ne pense pas qu'il y ait des références de la Bible dans le SDA .

Voili voilou! :wacko:

Mdr en fait je n'ai pas eu beaucoup de temps pour me connecter car j'ai dû faire beaucoup de choses pour mes études et j'ai aussi pas mal voyagé en Europe (je suis même venu en France à Colmar^^) en tout cas cela me fait très plaisir de pouvoir venir à nouveau de temps en temps sur ce forum et merci pour les différentes réponses. Les influences de Tolkien par rapport à la mythologie nordique nous parlent à tous de par nos origines (cf les invasions barbares au début du Moyen-Age en Europe)
P.S. Durant mes voyages en Autriche, en Italie, en France, à Belfast... j'ai parlé de Tolkien par-ci par-là et rares ont été les personnes à me dire qu'elles ne s' intéressaient pas à son univers comme quoi cet écrivain est vraiment partout 
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Mithrandir le 20 octobre, 2007, 01:07:06
j'ai parlé de Tolkien par-ci par-là et rares ont été les personnes à me dire qu'elles ne s' intéressaient pas à son univers comme quoi cet écrivain est vraiment partout

Bien sur qu'il est partout , je ne sais en combien de langue il a été traduit mais ce n'est pas pour rien que le SDA fait parti des livres les plus vendus  :) :)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tintallë le 26 février, 2008, 11:12:40
Y en a-t-il parmi vous qui ont lu, et mieux qui ont chez eux l'Anneau de David Day ? Ça fait trop longtemps que je l'ai lu, mais il y a plein de remarques sur les sources de Tolkien justement. On pourrait reprendre ce sujet et le travailler, car je trouve que la question des influences dans l'œuvre de Tolkien est très intéressante.

Je rajoute au passage ceci : La parabole de l'anneau de Gygès de Platon. Savoir si l'on peut devenir invisible et agir en toute impunité, devient-on forcément mauvais, se laisse-t-on tenter par le "mal"... Ce rejoint pour moi le danger incarné d'être l'objet, et la perversion qui s'ensuit même si elle est attachée dans le livre à Sauron. Il y a un côté moral qui est omniprésent. D'ailleurs le porteur de l'anneau doit avoir une grande force morale pour pouvoir "résister"...
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Eleglin le 26 février, 2008, 20:57:58
Je l'ai mais ne l'ai pas complètement lu; je regarde les infos de David Day avec bcp de précaution, étant donné que le sourçage n'est pas toujours très détaillé.  <_<
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tintallë le 26 février, 2008, 21:26:35
Soit, il faut toujours être vigilant, mais quand on maîtrise les mêmes références, on quand on peut facilement aller voir par soi-même, ça vaut le détour. Je verrais plus tard si je peux me plonger dedans. Peut-être pendant les prochaines vacances.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Zelphalya le 27 février, 2008, 08:59:12
Les références sont parfois complètement bidons plutôt. Je n'ai jamais trouvé d'où il a tiré sa classification des dragons, les références qu'il donne en fin d'ouvrage ne donne rien de ce qu'il dit.

Mais bon, je crois que l'Anneau est plus fiable que ces encyclopédies, et puis comme c'est un ouvrage d'analyse, il permet surtout d'extraire des pistes de réflexion même si les sources ne sont pas forcément exacte.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tintallë le 27 février, 2008, 17:38:46
Mais bon, je crois que l'Anneau est plus fiable que ces encyclopédies, et puis comme c'est un ouvrage d'analyse, il permet surtout d'extraire des pistes de réflexion même si les sources ne sont pas forcément exacte.

C'est surtout à ça que je pensais oui. :)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Eleglin le 31 août, 2008, 18:55:57
N'aviez-vous pas remarqué comme le passage à l'Ouest de Frodo et Bilbo rappelle celui du Roi Arthur pour Avalon ? Il y a d'ailleurs une cité nommée Avallonë  à Tol Eressea.
Cette fin arthurienne est même décrite par Tolkien dans sa lettre à Milton Waldman.

Voyez-vous d'autres liens avec les légendes du Roi Arthur ?
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 01 septembre, 2008, 00:17:09
Comme dit plus haut:
Excalibur et Narsil
mais aussi:
Gandalf et Merlin peut-être ?
les elfes et les Fées ?
Mordred et Sauron ?
Arthur et Aragorn ?
mais globalement, il y a beaucoup moins de Magie, de merveilleux dans la légende arthurienne que dans le Seigneur des Anneaux...
De plus Gandalf et Aragorn (entre autres...!) réussissent là où Merlin et Arthur ont échoué !

c'est tout ce que je vois pour l'instant!  B)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tar-Daererein le 01 septembre, 2008, 13:12:18
Je ne sais pas si on en a parlé dans le topic, mais j'ai lu chez les kangourous un livre de Day (ok, pas toujours fiable mais bon), qui traitait des relations entre les différentes mythologies et les œuvres de Tolkien. Bien que parfois c'est un peu tiré par les cheveux, il peut être intéressant à lire.

Le titre est sûrement facile à trouver sur le Net, mais je ne m'en souviens plus, et je veux pas aller sur Google.  :lol:
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 01 septembre, 2008, 13:42:40
Je ne sais pas si on en a parlé dans le topic, mais j'ai lu chez les kangourous un livre de Day (ok, pas toujours fiable mais bon), qui traitait des relations entre les différentes mythologies et les œuvres de Tolkien. Bien que parfois c'est un peu tiré par les cheveux, il peut être intéressant à lire.
Si tu avais repris le sujet au début, tu aurais lu:
Y en a-t-il parmi vous qui ont lu, et mieux qui ont chez eux l'Anneau de David Day ?
Je l'ai mais ne l'ai pas complètement lu; je regarde les infos de David Day avec bcp de précaution, étant donné que le sourçage n'est pas toujours très détaillé.  <_<

 :D :D :D :D :D

HS : pourquoi tu ne veux pas utiliser Google? :o
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Eleglin le 01 septembre, 2008, 14:43:44
A cause du décalage horaire, il a peut-être une flemmardise passagère. Je te laisse le temps de juger si ceci est seulement passager ou chronique, tu auras bien le temps de t'en rendre compte dans les mois à venir.  :lol:

Citer
Mordred et Sauron ?
je ne vois pas trop le rapport. peux-tu expliquer ?  :)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tar-Daererein le 02 septembre, 2008, 16:41:01
Pure flemmardise, comme l'a indiqué notre papy national.

Au sujet de l'Anneau, ce qui m'ennuie, c'est que le titre original anglais n'est pas the Ring, ou alors se n'est pas le même bouquin.  ;)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Eleglin le 02 septembre, 2008, 17:41:48
Tu n'as qu'à chercher sur Google pour nous donner le titre original étant donné qu'il ne figure pas sur la version française et comme David Day a écrit plusieurs ouvrages sur ce sujet et que nous ne sommes pas dans ton crâne, il serait surement plus facile pour toi de chercher ce titre avant de poster ton 1308 ou 1309è message, jeune homme.   B)

Et si tu pouvais expliquer l'intérêt de l'ouvrage, ce serait encore plus mieux pour dynamiser la discussion, s'il tou plait.  :lol:
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 02 septembre, 2008, 17:56:24
Pure flemmardise, comme l'a indiqué notre papy national.
Au sujet de l'Anneau, ce qui m'ennuie, c'est que le titre original anglais n'est pas the Ring, ou alors se n'est pas le même bouquin.  ;)
...va directement dans Wikipedia alors!  B)
A cause du décalage horaire, il a peut-être une flemmardise passagère. Je te laisse le temps de juger si ceci est seulement passager ou chronique, tu auras bien le temps de t'en rendre compte dans les mois à venir.  :lol:
....il doit être vraiment flemmard alors, parce que Google...c'est quand même assez rapide! :lol: ou alors, son ordi date du siècle dernier ! :devil:
Citer
Mordred et Sauron ?
je ne vois pas trop le rapport. peux-tu expliquer ?  :)

bah en fait, c'est vrai que les deux n'ont que peu de rapport! :siffle:
juste le côté obscur ! :fightjedi:
sinon, je ne vois pas ce qui peut effectivement faire penser à Sauron dans la légende arthurienne! :bye:

Et pour le reste ???
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Zelphalya le 03 septembre, 2008, 09:56:36
Plus exactement, l'ouvrage s'appelle L'Anneau de Tolkien en français et Tolkien's Ring en anglais. Voici l'une de ces éditions : http://www.amazon.com/Tolkiens-Ring-David-Day/dp/1586635271/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220428410&sr=1-1

Mais a mon avis il s'agit plutôt de l'Univers de Tolkien / The World of Tolkien http://www.amazon.com/World-Tolkien-David-Day/dp/0517223171/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1220428472&sr=1-9 (la couv française est similaire).
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tar-Daererein le 04 septembre, 2008, 16:57:03
Bon, est ce que l'un des deux à Smaug couché sur son Trésor ? :p

Je suis désolé, l'ordi veut pas que je clique sur les liens, Internet se coupe juste après, impossible de les voir ...  :angry:
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 04 septembre, 2008, 17:35:17
Bon, est ce que l'un des deux à Smaug couché sur son Trésor ? :p

Je suis désolé, l'ordi veut pas que je clique sur les liens, Internet se coupe juste après, impossible de les voir ...  :angry:

oui celui-ci : "The World of Tolkien"



(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg370.imageshack.us%2Fimg370%2F4782%2Ftheworldoftolkienww2.jpg&hash=70785cc98c4043432b8d8b738b2247ca)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Glorfindel le 04 septembre, 2008, 17:55:11
Je suis désolé, l'ordi veut pas que je clique sur les liens, Internet se coupe juste après, impossible de les voir ...  :angry:

Habituellement c'est pas la faute de l'ordi.

utilise tu le /%?"/%&/?*%&*( de célèbre Internet explorer ?

Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Eleglin le 04 septembre, 2008, 18:30:07
Non seulement il veut pas nous donner les références du bouquin, mais en plus il fait son difficile quand on lui présente les liens... Quelqu'un peut le tenir pendant qu'on lui fouette les fesses ?  :siffle:
:fouet:

Installe Mozilla Firefox, Tar, ça devrait solutionner tes problèmes.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 04 septembre, 2008, 21:01:22
Citer
Installe Mozilla Firefox, Tar, ça devrait solutionner tes problèmes

oui! la dernière version est pas mal et en ajoutant quelques add-on, c'est vraiment sympa!
Moi, je dis , on devrait interdire IE !!!
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Zelphalya le 05 septembre, 2008, 09:11:32
Je pencherais plus pour le firewall Windows :|
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 05 septembre, 2008, 09:18:28
Je pencherais plus pour le firewall Windows :|

bien sûr! ...mais ça n'empêche pas d'installer Firefox !

(NB: ce topic part en HS !!...je ne sais pas si c'est possible ou si ça existe déjà...mais peut-être qu'il serait bon et utile d'avoir un espace pour ce genre de truc, du type:
"Problèmes informatiques" ...)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Eleglin le 05 septembre, 2008, 11:17:53
Il y a déjà une section pour les problèmes informatiques. Si les problèmes informatiques de Tar persistent, nous l'invitons à poster ici (http://forums.archivesdegondor.net/index.php/board,79.0.html).
Sinon je crois que, à moins qu'on ait des remarques pertinentes ou des exemples sur les "théories" de David Day, on pourrait revenir au thème général du sujet de discussion, c'est à dire les influences de Tolkien.

Récemment, je vous demandais quels liens vous voyiez entre la légende arthurienne et le legendarium de Tolkien.
Samsagace a proposé :
Citer
Arthur et Aragorn ?
J'aurais tendance à dire oui, car tous deux ont été élevés par un tuteur : Ector pour Arthur et Elrond pour Aragorn.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Glorfindel le 05 septembre, 2008, 19:10:51
Il y a déjà une section pour les problèmes informatiques. Si les problèmes informatiques de Tar persistent, nous l'invitons à poster ici (http://forums.archivesdegondor.net/index.php/board,79.0.html).
Sinon je crois que, à moins qu'on ait des remarques pertinentes ou des exemples sur les "théories" de David Day, on pourrait revenir au thème général du sujet de discussion, c'est à dire les influences de Tolkien.

Récemment, je vous demandais quels liens vous voyiez entre la légende arthurienne et le legendarium de Tolkien.
Samsagace a proposé :
Citer
Arthur et Aragorn ?
J'aurais tendance à dire oui, car tous deux ont été élevés par un tuteur : Ector pour Arthur et Elrond pour Aragorn.


On peut aussi ajouter qu'ils ont un magicien dans leur manche et que Aragorn devrait se méfier de Légolas, qui pourrait devenir un Lancelot

:)

Ajoutons à cela un Vortigern qui serait possiblement Denethor.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tar-Daererein le 08 septembre, 2008, 20:54:33
Allons donc, je poste un petit truc, et on s'énerve ! :D

Alors, j'utlisais l'ordi de mon pôpa, impossible d'utiliser Mozilla, il y aurait des hurlements de protestations (j'ai essayé, étant un adepte du renard).

Donc fin du HS, ce livre est bien celui dont je parlais.


Pour continuer dans l'optique d'Aragorn-Arthur, on peut voir de nombreuses, très nombreuses similitudes entre Merlin et Gandalf. :)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Glorfindel le 10 septembre, 2008, 19:11:30
Pour continuer dans l'optique d'Aragorn-Arthur, on peut voir de nombreuses, très nombreuses similitudes entre Merlin et Gandalf. :)

Bonne lecture Tar :

On peut aussi ajouter qu'ils ont un magicien dans leur manche et que Aragorn devrait se méfier de Légolas, qui pourrait devenir un Lancelot

:)

Ajoutons à cela un Vortigern qui serait possiblement Denethor.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tar-Daererein le 11 septembre, 2008, 18:27:50
Mouais, c'était tordu !

Mais avez vous signalé la ressemblance entre Excalibur et Anduril ? :)
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 11 septembre, 2008, 23:01:26
Mais avez vous signalé la ressemblance entre Excalibur et Anduril ? :)

oui, il me semble l'avoir fait ....

de toutes façons, je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait eu une volonté réelle de Tolkien de piocher dans la légende arthurienne...simplement, c'est une chose très ancrée culturellement et peut-être qu'il ait difficile d'éviter tous ces mythes dès lors qu'on est dans le merveilleux !

De plus , la différence la plus importante me semble-t-il, est celle d'une légende plus historique (Arthur) et d'une autre plus mythologique (Seigneur des Anneaux et tout l'univers de Tolkien).
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Glorfindel le 12 septembre, 2008, 00:47:24
Mais avez vous signalé la ressemblance entre Excalibur et Anduril ? :)

oui, il me semble l'avoir fait ....

de toutes façons, je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait eu une volonté réelle de Tolkien de piocher dans la légende arthurienne...simplement, c'est une chose très ancrée culturellement et peut-être qu'il ait difficile d'éviter tous ces mythes dès lors qu'on est dans le merveilleux !

De plus , la différence la plus importante me semble-t-il, est celle d'une légende plus historique (Arthur) et d'une autre plus mythologique (Seigneur des Anneaux et tout l'univers de Tolkien).


Je n'ai plus la référence exacte, mais j'ai lu quelques part que Tolkien s'affligeait du manque total de mythologie Anglaise pure. Il aurait créé son monde pour palier à cela en piochants des idées dans différente mythologie d'origine Nordique et judeo chretienne.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Eleglin le 12 septembre, 2008, 11:54:54
Un article (http://www.modernitesmedievales.org/articles/JardillierArthurTolkien.htm) sur les motifs arthuriens dans l'oeuvre de Tolkien.
Bonne lecture.
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: Tar-Daererein le 12 septembre, 2008, 18:44:15
Oui, et Tolkien essayait donc de créer une mythologie pour l'Angleterre, à l'instar des Mythologies grecques, romaines et surtout, nordiques !
C'était d'ailleurs un très grand fan du panthéon nordique, doublé d'un philologue expert dans les langues de ces pays (y compris le finnois il me semble).
Titre: Re : Les Influences de Tolkien
Posté par: SamSagace le 13 septembre, 2008, 00:53:54
Un article (http://www.modernitesmedievales.org/articles/JardillierArthurTolkien.htm) sur les motifs arthuriens dans l'oeuvre de Tolkien.
Bonne lecture.

pfff! :o dommage que ce soit en anglais!!!j'ai un peu de mal à tout saisir!!!
mais c'est très intéressant!!!
Oui, et Tolkien essayait donc de créer une mythologie pour l'Angleterre, à l'instar des Mythologies grecques, romaines et surtout, nordiques !
C'était d'ailleurs un très grand fan du panthéon nordique, doublé d'un philologue expert dans les langues de ces pays (y compris le finnois il me semble).

j'avais lu ça aussi: son grand projet en fait !!
mais ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai écrit plus haut :

Citer
de toutes façons, je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait eu une volonté réelle de Tolkien de piocher dans la légende arthurienne...simplement, c'est une chose très ancrée culturellement et peut-être qu'il ait difficile d'éviter tous ces mythes dès lors qu'on est dans le merveilleux !

De plus , la différence la plus importante me semble-t-il, est celle d'une légende plus historique (Arthur) et d'une autre plus mythologique (Seigneur des Anneaux et tout l'univers de Tolkien).
sauf que je n'avais pas vu que c'était en grande partie volontaire !! :lol: