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Sujets - Linadriel

Pages: [1] 2
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Le grand et le petit écran / Kingdom of Heaven
« le: 04 mai, 2005, 16:52:50  »
Sort aujourd'hui le nouveau film de Ridley Scott, "Kingdom of heaven"
Avec dans le rôle principal celui de Balian, Orlando Bloom.

ça se passe aux temps des croisades et des guerres pour la prise de Jerusalem.
Orlando Bloom joue le rôle d'un jeune homme qui perd sa femme qui s'est suicidée aprés que leur enfant soit mort ( je sais c'est pas gai)
Il rencontre un chevalier joué par Liam Neeson, qui en fin de compte est son pére, il lui apprend à se battre et le fait adouber
( donc il devient chevalier à son tour , non je dis pas que vous savez pas mais c'est au cas où vous auriez une perte de mémoire d'un coup lol  :ange: )
et là il se retrouve au coeur des batailles pour défendre Jérusalem.....

La critique est assez bonne dans l'ensemble, hormis les historiens ( :ange: ) qui critiquent car il est un peu trop pro musulman, ça ne se serait pas passé comme ça à voir c'était aussi brutal des deux côtés enfin bon, il n'y a pas d'historien là dans la salle ... :eye: ( on dira que non) lol

Les paysages sont magnifiques ( tout ça selon Ciné Live)

Bref j'ai pas encore été le voir mais bon, jusqu'a présent je rate pas les films que fait Orlando Bloom, juste pour voir s'il est aussi doué que beau  ( y'en a qui ont de la chance quand même.... :lol: )

bon donc n'hésitez pas à vous rendre dans les salles obscures pour voir ce que vaut Orlando Bloom sans son arc ( c'est méchant je sais)
et puis pour vous préparer pour le challenge du 18 Mai....( comment ça qu'est ce qui se passe le 18 Mai???? sacrilége!!!!!!!! )

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Contes et Légendes / [P] Pyrame et Thisbé
« le: 19 avril, 2005, 20:49:07  »
Je viens ici vous conter une légende des plus tristes, une légende qui se passe à babylone cité de la reine Sémiramis....

cette légende a été rapporté par Ovide.


Cette légende se passe au temps où les fleurs de mûriers étaient encore blanches ( donc ça remonte), leur couleur ne changea que par hasard et par tristesse....

vivaient en la belle citée de Babylone, le plus bel adolescent Pyrame et la plus ravissante jeune fille de l'orient Thysbé. ils vivaient dans des maisons si proches que l'un des mur leur était commun.
Ils grandirent ensemble et apprirent à s'aimer, si bien qu'ils voulaient s'épouser mais leurs parents étaient contre cette union....

mais comme le dit si bien Ovide " L'amour se fraie toujours un chemin, plus la flamme est dissimulée, et plus elle brûle...."

Dans le mur que se partageaient les deux maisons, il existait une lézarde que personne n'aurait pu déceler, cependant rien ne peut être caché pour un amoureux, et par cette lézarde ils se parlaient pendant des heures, et le soir avant d'aller dormir ils y déposaient des baisers, en l'espoir un jour de pouvoir traverser ce mur qui les séparait....
Un jour cependant, les deux amoureux décidérent de s'enfuir dans la campagne pour se retrouver et pouvoir enfin partager cet amour, ils en convenérent le soir et le lendemain, la journée leur sembla être une éternité....



Thysbé écoutant l'oreille au mur


Lorsque le soleil se baigna enfin là bas à l'horizon, Thysbé se décida  à aller rejoindre Pyrame, le lieu convenu était l'ancienne tombe de Ninus à l'abri d'un mûrier blanc...
Thysbé arriva la premiére, Pyrame n'était pas encore arrivé, elle décida de l'attendre, cependant dans la lueur de la Lune, elle vit une ombre s'approchait, ce fut une lionne qui venait la gueule ensanglée s'abreuvait aprés sa nuit de chasse....

prise de panique, elle décida de s'enfuit  un peu plus loin en abandonnat sur ses pas son joli voile Lilas.....
Plus tard Pyrame arriva sur les lieux, fort de son amour, il ne vit pas Thysbé mais tomba sur le voile qu'entre temps la lionne avait déchiré et ensanglée de sa machoîre.......

Il était désespéré pour lui, plus rien ne comptait il avait laissé cette belle et jeune fille venir toute seule dans ces lieux où le danger rôde derriére chaque buisson...
Il ramassa ce qui restait du voile piétinée et ensanglantée, et le couvra de baisers puis l'accrocha sur le mûrier blanc puis d'un geste d'amoureux desespére, il son épée puis dis " Maintenant tu boiras aussi mon sang"
et enfonça l'épée dans son flanc......Le sang gicla sur les baies et elles furent teintées en rouge sombre.

Thisbée bien que terrifiée par la lionne, ne put resister à l'idée de ne pas voir Pyrame et elle affronta sa peur, mais arrivée devant la tombe elle vu Pyrame allongée par terre baignant dans son sang, horrifiée elle vola vers Pyrame pour l'entourer de ses bras et couvrir de baisers ses lévres déja froides,
"Pyrame, regarde moi, c'est moi ta Thysbée, ton amour!" criait elle
en entendant ce nom il releva ses paupiéres alourdit puis la mort les referma et l'emporta pour toujours....
Elle aperçut alors l'épée tombée par terre et son voile déchirée empli de sang, elle comprit donc ce qui c'était passé
"ta propre main t''a tué et aussi ton amour pour moi"
"Moi aussi je saurai me montrer brave. moi aussi je sais aimer. seule la mort aurait eu le pouvoir de nous séparer, elle ne l'aura pas maintenant" puis elle plongea l'épée humide encore du sang de pyrame au plus profond de son coeur.

Les dieux se montrérent enfin compatissants ainsi que les parents.
Les fruits pourpres du mûrier rappellent à jamais le souvenir de ces vrais amants et une seule urne recueillit les cendres des deux êtres que même la mort ne put séparer..........

(je suis sûre que vous ne regarderez plus les mûres de la même maniére.....)


nb: les images viennent du site le grenier de clio
Fin


Je ne demanderai pas ici de faire une analyse de cette légende, je ne poserai pas même de questions, simplement si vous avez aimé cette légende laissez un commentaire de ce que vous avez ressenti en la lisant ou de ce qu'elle vous inspire......

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L'Histoire d'Arda / et si vous étiez dans le camp du mal?
« le: 31 janvier, 2005, 15:43:38  »
tiens, allez vu le temps et le moral, je lance une nouvelle question et un débat sur le mal?

alors si vous deviez incarné un personnage du camp de Sauron , qui seriez vous?

et puis j'aimerai que chacun réfléchisse au meilleur plan qu'il aurait pu établir afin de gagner la guerre de l'Anneau.

et troisiémement, dites moi comment vous auriez imaginé Arda si Sauron avait gagné?


en voilà des questions intéressantes qui je le pense vont nous donner des réponses tout aussi intéressantes........ :eye:

comment ça Lina t'as vendu ton âme???? :devil:  

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Contes et Légendes / [GL] Artémis
« le: 05 octobre, 2004, 23:10:17  »
Artémis (Diane pour les Romains)



Artémis est la déesse de la chasse, de la nature sauvage ( animaux sauvage), de la lune.
Elle est souvent représentée comme une jeune fille vêtue d'une tunique courte, avec un arc et une biche à ses côtés.
Elle est assimilée à la Diane des romains....


 :arrow: Origines et parenté

Artémis est la soeur jumelle du Dieu Apollon, ils sont tous les deux, les enfants illégitimes du dieu Zeus et de Léto ( titanide, fille de Coios et Phoebé).
Lorsque Héra découvrit l'infidélité de son époux, prise de colére, elle interdit à toutes terres d'accueillir La titanide afin qu'elle mette au monde sa progéniture, cependant, Zeus envoya Borée ou Hermes ( selon les légendes)  pour porter Léto sur l'ïle de Délos.
Héra et illythie ( déesse des naissances) ne voulaient pas être présentes pour aider Léto.

Cependant sous pression de Zeus, Illythie vint aider Léto ( au bout de 9 jours de douleur) et elle l'aida à donner naissance. Artémis serait sortie la premiére et aurait aidé sa mére à mettre au monde son frére Apollon, (dieu du soleil et des arts, sa soeur jumelle de la lune :eye: )
voici la naissance des jumeaux de Délos.


 :arrow: Attributs et fonctions

Artémis est la divinité de la nature sauvage, des animaux, de la chasse, de la lune et des jeunes filles vierges.....
Elle a pour attribut, l'arc et le carquois de fléches, la biche ou la lune, elle est souvent représentée en jeune fille vêtue d'une tunique courte en contradiction avec les autres déesses( ce qui la rend un peu plus sexy, effet contradictoire puisqu'elle revendique sa virginité).elle porte une fine couronne orné d'un quartier de lune....
C'est pour cela qu'elle est souvent assimilée à l'Héroïne Atalante ......

Artémis était celébrée dans des zones montagneuses ou des réserves boisées, comme  l'Arcadie, la Laconie ou l'Elide, mais aussi en Ionie.


 :arrow: Les principales Légendes

Artémis est liée à de nombreuses légendes concernant la chasse ou les chasseurs.
Lorqu'elle fut en âge de pouvoir se choisir un mari, elle alla trouver Zeus son pére, pour lui affirmer sa volonté de rester chaste et de se débrouiller sans mari.
Elle lui demanda un arc et des fléches, une tunique courte et de bonnes sandales pour pouvoir parcourir les montagnes et les fôrets.

Pour cela Artémis est toujours accompagnée d'un groupe de nymphes qui ont elles aussi fait le voeu de chasteté.
 elles furent appelées " Les Ourses", mais elle fut accompagnée également d'une meute de chiens.

Alors qu'elle prenait son bain accompagnée de ses compagnes, le malheureux chasseur Actéon la découvrit par mégarde et la vit dans toute sa "splendeur", ivre de colére, elle métamorphosa le chasseur en cerf et le fit dévorer par ses propres chiens.

Il existe egalement la légende d'Orion, un autre chasseur, mais bcp de sources divergent, certaines disent qu'il aurait tenté de violenter la déesse, ou l'une de ces nymphes, ou même qu'il se serait vanté de tuer tous les animaux sauvages, de ce fait la déesse a envoyé un scorpion, piqué il mourut, mais le scorpion et Orion furent transformés en constellations....

de même l'une de ses compagnes, Callisto fut séduite par Zeus ( et oui encore lui, sacré Zeus!!!!!lol)
elle mit au monde un fils Arcas, la pauvre fut honteuse, et Artémis la changea en Ourse, qui fut aussi mise en constellation.

de même, Elle et son frére furent tjs prompt à défendre l'honneur de leur mére ( et lui de sa soeur alors que lui ne se genait pas pour....enfin bref!!!lol)
ainsi, ils massacrérent Niobé et ses enfants, celle- ci avait eu le malheur de dénigrer Léto......

ils tuérent également le titan Tityos qui avait voulu violenter leur mére...( braves enfants  :ange: )

Artémis par ses traits précis et puissants, est à l'origine des épidémies, et des morts précoces et rapides.
On dit souvent que les femmes mortes en couche sont mortes des traits de la déesse.
En opposition a Héra qui est la patronne des femmes mariées et méres de famille, Artémis est la patronne des jeunes filles vierges..

Artémis reste une grande figure féminine du panthéon grec, pour son caractére fougueux et vindicatif.
Elle est avec Athéna l'une des déesses Chastes du panthéon.
et s'oppose aux grandes figures masculines, elle apparaît souvent comme la protectrice des Amazones.


 :arrow: Bonus
il me semble qu'un site publie une autre version de la légende d'Orion, a savoir qu'Artémis aurait finallement quittée sa chasteté( entre nous ça m'étonnerait) par amour pour un homme, ( Orion??)
elle aurait eu 50 enfants ( alors ça c vraiment impossible)
et son frére pour la faire ouvrir les yeux, lui aurait lancer un défi à l'arc sur une cible à longue distance, trés bonne archére Artémis toucha la cible de plein fouet, mais malheureusement ce fut Orion, de chagrin elle l'aurait placé dans le ciel sous forme d'une constellation.......

source d'ici
cependant le reste offre un super aspect de la légende et je m'en suis servie pour rafraîchir ma vieille mémoire :lol:


 :!!!: Sources
 le site cité au dessus
et mes précieux livres à savoir La mythologie grecque et romaine, P.U.F
et le même chez Larousse.


je pourrais parler d'Artémis pendant des heures, vu que c'est l'une de mes déesses préférées, mais bon, je pense que là déja je vous ai bien saoulé,  :lol:

donc je me suis efforcée de mettre les plus connues, (Alors Gandalf raméne pas ta science en disant:"Oui mais il existe encore ......je le sais mais on va pas les saouler de suite mdr)

bon venons a mon moment préféré........ :devil: Les questions......


 :!!!: Questions a thémes:

1) Que pensez vous de la déesse Artémis, et de ses légenses?
2)Pensez vous qu'elle fait figure d'une elfe dans certains points?
3) Son apparence ne vous fait -elle pas penser à un ou plusieurs valar?  :eye:

4) Pour les plus érudits, l'Artémis apportant epidemies et mort rapide ne vous fait elle pas penser à une autre déesse du monde Antique? ( comment ça c'est vache????  :angry: )

5)A votre avis, pourquoi défendre avec autant d'acharnement la chasteté des femmes ( pas celle des hommes ils en ont pas ...ptdr)
Etait elle une féministe avant l'heure? Pensez vous qu'elle soit une création "féminine" ou " Masculine" et pourquoi?

(dsl déformation professionnelle, et bon courage)

allez un cadeau


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Les Héros / [Silm] Elbereth Elentari
« le: 30 septembre, 2004, 23:06:18  »
Elbereth Elentari



Image représentant Elbereth, auteur qui m'est inconnu si quelqu'un reconnaît l'image contactez moi et je rajouterai le nom de l'auteur

Elbereth ou Varda est la Valië épouse de Manwë, considérée comme l'une des plus belles Valier puisqu'elle est issue et fait briller les étoiles.
C'est la valië préférée des elfes, lorsque ceux ci se sont éveillés sur les rives du Lac Cuivienen, la premiére lumiére qu'ils virent ce fut la lumiére des étoiles de Varda.

Ils font toujours appel à elle tout comme à Yavanna ou Nienna les autres Valier importantes.


Lors de la guerre de l'anneau, elle a aidé Sam et Frodon par l'intermédiaire de la fiole offerte par Galadriel, celle qui a pu les aider dans l'antre de Shelob.



 :!!!: A votre avis pourquoi Elbereth etait-elle la valië préférée des elfes,

Tolkien, a t il voulu faire transfigurer une personnification ou une allégorie au travers du personnage d'Elbereth?

Et vous pourquoi aimez vous Elbereth?

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L'univers de la fantasy moderne / Les Chants de La belgariade
« le: 20 août, 2004, 23:59:32  »
je ne sais si quelqu'un avait posté sur le sujet, il y a bien longtemps que moi personnellement j'avais entendu parler de la Belgariade, mais je n'ai jamais commencé à le lire pourquoi?

ben apres Tolkien, j'ai été un peu comme vous, je n'arrivais pas à me plonger dans autre chose il me manquer la magie que j'avais trouvé chez Tolkien..... :unsure:

Et puis, la fois derniére étant à Cultura (pour ceux qui connaissent) je tournai dans le rayon Fantasy, et puis cette "Belgariade" me passe à l'esprit donc je vais me renseigner, et deja ce sont Les Chants de La Belgariade,

l'auteur est David Eddings, bon alors bien sûr quand j'ai vu que c'était une longue suite de livres, j'ai été un peu découragée, mais bon en y réflechissant ( et beaucoup sont dans mon cas) j'ai bien lu tous les livres de tolkien (me reste plus que reverandom que j'ai acheté lol) donc quand ça interesse on est capable et on veut lire la suite lol

vous me direz oui et alors......

et alors génial Je suis plongée dedans, et je trouve l'intrigue trés belle, il n' y pas de communauté de races différentes, mai_s tant mieux sinon j'aurai fini par comparer avec Tolkien, je suis rentrée dans un autre monde avec d'autres héros et d'autres dieux, même de nouvelles terres, et ne m'en déplaise j'adore.....même au boulot quand j'ai 5 minutes je bouquine lol

alors pour ceux qui voudraient se replonger dans une "grande Aventure littéraire fantastique" je vous le conseille.....

je n'en suis qu'au tome 1 que j'ai pratiquemment fini....mon seul soucis sur ce roman c'est......j'espére qu'il y aura encore le tome 2 en stock Mdr  :D  :P


La grande Guerre des Dieux

Les Préquelles

1.Belgarath le sorcier
Les années noires
2.Belgarath le sorcier
Les années d'espoir
3.Polgara la sorciére
Les années d'enfance
4.Polgara la sorciére
Le temps des souffrances


La Belgariade

ce que j'ai commencé, il n'y a pas de soucis il y a un prélude qui resume l'histoire d'avant

1.Le pion blanc des présages
2.La reine des sortiléges
3.Le gambit du magicien
4.La tour des Maléfices
5.La fin de partie de l'enchanteur

La Mallorée

1.Les gardiens du Ponant
2.Le roi des Murgos
3.Le démon majeur de Karanda
4.la sorciére de Darshiva
5. La sybille de Kell


petit résumé:

les dieux créerent l'homme et chaque dieu choisit son peuple.....

Le dieu Aldur ne prend pas de peuple mais quelques disciples qui ont la capacité pour la magie.
Il crée le joyau des joyaux, "L'orbe"


Mais Torak le plus beau des dieux, mais le plus jaloux lui dérobe et ne le controle pas, déclanchant des cataclysmes.....

le plus grand des disciples d'Aldur, le sorcier Belgarath entraine les peuples a recuperer le joyau qui entre temps a defiguré le beau visage du dieu Torak....celui le garde jalousement dans une haute tour, il l'aime autant qu'il le déteste....

mais personne pas un humain ne peut toucher l'orbe sans se bruler...hormis riva le fils d'un guerrier, ensemble ils vont récuperer l'orbe, et la garder, seuls les descendants de riva pourront garder et toucher l'orbe......jusqu'au jour ou Torak lancera la guerre pour récuperer le joyau qui l'a défiguré.....

( dans le pion blanc des présages)

l'histoire d'un petit garçon bien ordinaire a qui l'on cache bien des choses, et sa rencontre avec un étrange conteur qui va bouleverser sa vie....

j'espére que je vous aurai donné envie ..... ^^

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Le grand et le petit écran / Le village
« le: 17 août, 2004, 23:27:09  »
Avez vous vu ou avez vous l'intention de voir le dernier film du réalisateur de 6eme Sens, Incassable.....


l'histoire se déroule il y a bien longemps, une petite communauté villageoise vit retiré du monde entouré d'une fôret......seulement il y a des êtres qui y vivent et ils concluent un pacte avec eux pour eux ceux ci ne viennent pas les "déranger"

il faut respecter 3 regles

ne pas aller dans la fôret
ne pas laisser entrevoir la mauvaise couleur ça les attire
et lorsque le tocsin retentit ......c'est qu'il s arrivent..... :fear:


arf rien que de l'écrire j'ai des frissons.....bon, je vais peut être aller le voir hum quand j'aurai le courage, j'attends vos commentaires, critiques ou impressions .....

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Les Héros / [Sda] Eomer
« le: 04 août, 2004, 18:01:01  »
Eomer du Rohan

Eomer est le fils d'Eomund et de Théodwyn ( soeur de Théoden), il fait parti du groupe des Rohirrims.

Son pére Eomund fut tué par des orcs et sa mére décéda peu de temps des causes d'une maladie.
Eomer et sa souer Eowyn furent alors élevés par leur oncle théoden, roi du Rohan, à la cour d'Edoras dans le château de Meduseld.


Il fut nommé trés jeune, maréchal de la marche, fonction qu'occupait son pére jadis.
Alors que son fils, Théodred meurt lors de la bataille du gué de l'Isen, tué par les orcs, Théoden, mourant sur les champs de Pelenno le désigne comme le nouveau roi du Rohan.

Eomer est le guerrier par excellence, excellent au combat, cavalier émérite; il est fougueux et épris de justice.
Il le démontrera lors des combats ou même qu'il prend à parti Grima qui convoite sa soeur.
Frére aimant et guerrier loyal, il défend et garde toujours un oeil sur sa soeur.
Il sera un ami et un appui fidéle pour Aragorn Elessar II, aprés la guerre de l'anneau, ils chevaucheront souvent ensemble, le Rohan respectant toujours le serment d'Eorl.

Il épousera la fille du prince Imrahil de Dol Amroth, Lothiriel qui lui donnera un fils Elfwine le blond.

Il eu un grand régne, long de 65 ans.

l'acteur Karl Urband interpréte trés bien, la droiture et la fougue d'Eomer, et il y ajoute son charme par ailleurs (jhum hum hors sujet  :wub: )


et vous que pensez vous du personnage d'Eomer,
que represente il pour vous?







9
Les Héros / [Sda] Faramir
« le: 20 juillet, 2004, 14:27:37  »
Faramir

Fils de Dénéthor II et de Finduilas du Gondor, Faramir fait partie du groupe des Dùnedain.

Faramir était un homme grand, au visage fin et aux gestes maniérés; son physique pouvait le faire paraître comme un elfe.


Homme cultivé et sage, il était féru des histoires d'antan, il se plaisait beaucoup en compagnie du Magicien Mithrandir (Gandalf) lorsque celui-ci chevauchait jusqu'à la citée blanche.
Pourtant, il était un archer tout aussi redoutable et un bon chef aimé de ses hommes.
il paraissait le contraire de son frére Boromir, qui lui était un grand guerrier et le chef des armées du gondor.
Faramir ressemblait beaucoup physiquement et moralement à sa mére finduilas, il avait sa douceur.
Il avait par contre plus de difficultés à communiquer avec son pére Dénéthor II le régent du Gondor, qui lui se reconnaissait plus en son fils aîné Boromir.

Peu avant la derniére guerre de l'anneau, les elfes de Fondcombe firent parvenir à Faramir un songe qui révélait que l'anneau unique avait été retrouvé.
Lorsqu'il en fit part à son pére, celui-ci décida d'envoyer à sa place Boromir à Fondcombe.
C'est ainsi que Faramir ne fit pas partie de la communauté de l'anneau.


Lors de l'expédition de Sam et Frodon vers l'Orodruin, ils rencontrérent faramir et ses hommes en Ithilien, en poste pour détruire les "Suderons" venus grossir les armées de Sauron.
Il les recueilla à Henneth Annûn, et leur prodigua soins et conseils afin d poursuivre au mieux leur quête.

Il fût gravement bléssé alors qu'il défendait avec ses hommes les derniers remparts d'Osgiliath sur sa route pour revenir à Minas Tirith.
Il fût soigné par Aragorn dans les maisons de Guérison aprés avoir été sauvé in extrémis par son ami Beregond.
C'est lors de son séjour dans les maisons de guérison, qu'il fit la connaissance de la princesse Eowyn du Rohan, bléssée quant à elle sur les champs de Pelennor alors qu'elle venait de vaincre le roi sorcier.


Epris l'un de l'autre, ils se mariérent aprés la destruction de l'anneau et la chute de Sauron.
Faramir fût alors nommé Gouverneur de la province d'Ithilien et chef des compagnies du Gondor.









pas trés bonne qualité site tolkienonline


Je ne lance pas de débats, j'espére que les commentaires sur faramir viendront de vous  :P

10
Contes et Légendes / Les Légendes Urbaines
« le: 19 juillet, 2004, 16:28:46  »
Je crois que nous connaissons tous des légendes urbaines ( si non demandez on vous dira  :P )

vous savez ça ressemble à des faits divers, on se dit que c'est trop gros pour être vrai et il paraît que c'est vrai......c'est là que ça fait le  plus peur......


donc j'ai décidée que comme à la colo, on se mettrait autour du feu de bois, à la belle étoile, on ferait cuire des shamallows et on se raconterait des Légendes urbaines...AH ahahahahahahhah!!!!!!!!!!!!!!


bon remontez votre sac de couchage on commence, qui veut participer????,


je commence par une petite pas trop longue ( hihihihi)

c'est l'histoire de la baby sitter qui se trouve dans une maison où chose normale elle doit garder les enfants, elle met les enfants au lit.....c'est une maison à étage...
puis redescend et se met devant la télé et elle se met à appeler ses amies pendant des heures.......


Mais, arrive qu'une fois le téléphone sonne et c'est un malade mental, et c'est là que celui joue avec elle au téléphone, jusqu'au moment où elles vérifient bien que toutes les portes sont fermées....mais celui ci lui dit qu'il appelle du téléphone qui se trouve dans la chambre des enfants............................ Gloup :unsure:

et vous imaginez la suite....... :eye:


il paraît que cette légende ( si c'en est une) est racontée aux jeunes filles américaines pour qu'elles évitent d'utiliser le télephone à muvaise escient et qu'elles évitent de faire rentrer leurs amis dans la maison.


Alors qu'en pensez vous????? ^^


A qui le tour?

11
Les Races et Cultures / les femmes dans la société Tolkiennienne
« le: 15 juillet, 2004, 10:54:11  »
Alors une question, me turlupine.......non non je ne viens pas me poser en grande défenseuse des femmes ( pas besoin :))

Mais à votre avis pourquoi Tolkien n'a t il pas plus développé le rôle des femmes dans ses oeuvres et surtout dans le Sda?????

et à votre avis, que manque t il comme rôle féminin?
En quoi Arwen, Galadriel ou Eowyn auraient elles pu être "plus" présentes????

12
Le grand et le petit écran / Spiderman
« le: 13 juillet, 2004, 16:18:07  »
Bon, pour ceux qui ne sont pas en vacances ( levez le doigt)

alors qui va aller voir le deuxiéme opus de Spiderman,

le premier etait pas mal mais j'avoue que les extraits du deuxiéme m'ont convaincu

peter va essayer de mettre sa vie d'homme araignée de côté mais bon ça ne vas pas être facile,
et va t il reconquérir mary jane?

ouah là toutes ces réponses à partir de demain dans les salles obscures  ^^ 

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J'ouvre ce sujet, et ça fait un petit moment que j'y pense, car il existe dans nos vies de tous les jours des choses qui nous interpellent un jour et où on se dit tiens mais c'est comme dans le film ou dans le livre.... ^^


Je m'explique et je vous parle de mon cas,
J'habite à côté de .......Lacomté!!!!!!!! :P

et c'est vrai je vous assure le petit village à coté de chez moi s'appelle Lacomté et quand j'avais lu les livres, ça m'avait interpellé et fait sourire  :P

en plus, c'est un petit village avec de grands champs, des collines verdoyantes, bref on y mettrait des maisons dans les collines je jurerai que je pourrai voir Frodon et Sam sortir de chez Rosie  :lol:

sur mon ancien forum, on m'avait même fait la remarque avant que j'en parle et on m'avait demandé si je n'avais pas eu l'idée d'organiser une rencontre en ce lieu entre fans de tolkien, pour vous dire...... :P  

voilà, voilà rien d'extraordinaire mais ce sont des petites choses qui nous font sourire et j'aime dire "ben moi j'habite à coté de La comté"


alors si vous avez des petites choses rigolottes comme ça, ou si vous aves des oreilles d'elfes qui vous poussent, un étrange anneau qui fait apparaître des ecritures bizarres qd on le met dans le feu de cheminée, ou que votre voisin est un grand baléze qui cherche tjs aprés sa bague ........venez nous en parler ici

aprés la pluie de grenouilles du moyen age, voici ouvert les histoires extraordinaires des Archives de Gondor  :lol:  :lol:


 

14
Contes et Légendes / [GL] La guerre et le cheval de troie
« le: 13 juin, 2004, 21:17:38  »
La guerre et le cheval de troie

La suite......enfin  ^^

Les anciens prétendants de la belle héléne qui avaient fait le serment de s'unir contre toutes attaques portées contre le couple, s'engagérent auprés du roi Ménélas pour laver le déshonneur fait aux grecs, c'est le frére du roi Ménélas, Agamemnon qui fut désigné comme le commandant en chef des armées grecques.

c'est comme cela que les plus grands héros et combattants grecs s'engagérent dans la plus grande guerre pour sauver leur honneur.
Parmi ceux ci on retrouve en autre, Ulysse et Nestor, Ajax, Achille et Patrocle...

Pendant deux ans, ils construisirent les bateaux de la flotte grecque, puis ils convergérent vers Aulis, port de Béotie, mais ils s'attirérent la colére de la déesse chasseresse Artémis.
Le roi Agamemnon s'était vanté d'avoir tuer une biche d'un seul trait, et il ajouta que même la déesse Artémis n'aurait réussi à l'égaler.

Courroucer par cet acte impie envers elle, la déesse commanda aux vents de ne pas souffler dans les voiles des navires grecques, ceux ci furent donc bloqués un long moment à Aulis.
Le devin Chalcas prédit que la déesse désirait comme objet de pardon, le sacrifice sur son autel de la fille d'Agamemnon, Iphigénie.

Aprés le refus d'un pére, vint la décicion du commandant en chef des grecs, fou de douleur il se résigna à cette décision, sous le subterfuge de devoir épouser le prince Achille, Iphigénie fut amenée à Aulis pour être sacrifiée.

Cependant à la derniere minute, la déesse subsitua une biche à la jeune fille, et elle emporta celle-ci dans son sanctuaire en Tauride pour en faire une prêtresse....

ils avaient pu ainsi prendre la route de Troie, Le siége de la cité dura 10 ans....

Dans les premiers temps, les grecs essuyérent de nombreuses défaitesdû par ailleurs à l'abscence d'Achille.....

En effet, lors de leur passage par Thébes, ( il me semble mais je suis plus sûre, enfin... ^^ )
ils prirent les trésors de la citée, et notamment les femmes qu'ils se départagèrent
Agamemnon pris la jeune Chryseis et à Achille revint la jolie Briséis.

Mais le pére de Chryseis vint réclamer sa jeune fille à Agamemnon, il voulut payer la rançon, mais Agamemnon refusa et répudia celui ci avec beaucoup d'infamnies.
Celui ci qui était prêtre d'Apollon pria le dieu qu'il le venge de ce déshonneur, le dieu envoya donc la peste dans les rangs de l'armée grecque.

Le devin calchas venu sur demande d'Achille dit qu'il fallait rendre la fille du prêtre et faire une hécatombe de moutons pour apaiser le dieu.
s'ensuit une dispute entre Achille et Agamemnon car celui ci ne voulait pas rendre sa jeune maîtresse, de rage il se résolue mais à la seule condition qu'Achille lui aussi se sépare de sa maîtresse et esclave Briséis.

Mais Achille ne voulut pas car il était trés épris de son esclave. cependant il du se résigner à renvoyer Briseis.
Ulysse fut désigné pour ramener les deux jeunes filles et faire le sacrifice en pleine mer.

Achille repartit dans le camp des Myrmidons, pour pleurer sur son sort et appeler sa mere Thétys, il lui demanda d'aller plaider sa cause auprés du roi des dieux Zeus afin que celui pour un temps n'accorde plus son appui aux grecs, afin qu'il montre que l'on ne pouvait causer du tort à Achille comme cela.


De même, Achille ne resta sous sa tente et ne participa pas aux premiers combats, c'est notamment pour cela que les grecs essuyérent leurs premiéres défaites.
Hera le reine des dieux fut courroucé par la décision de Zeus ne peut plus se mêmer pendant un moment de cette guerre, car elle qui avait etait rejetée par Pâris ( voir le jugement de Pâris) voulait absolument la défaite des troyens.

Cependant, alors que les grecs étaient en mauvaise posture, Patrocle l'ami d'enfance d'Achille décida lui d'aller porter son aide aux grecs.
Patrocle s'engagea dans un duel contre Hector le fils aîné de Priam, ce grand guerrier troyen mis à mort Patrocle.

Alerté par cette nouvelle, Achille fou de douleur et de rage repris les armes pour aller venger son ami.
Alors Achille lutta contre Hector, une course poursuite s'engagea autour de la cité. La déesse Athéna qui protégeait Achille, trompa Hector qui lui avait l'appui du dieu Apollon.....mais il été dis qu'Hector devait mourir de la main d'Achille, alors Apollon s'inclina et Achilla tua Hector...... :(

Priam et Hécube ainsi qu'Andromaque son épouse furent meutries de chagrin, ils réclamérent le corps d'hector, mais Achille toujours sous l'emprise de sa folie destructrice refusa il attacha le corps du pauvre hector à son cheval et le tira autour des murs de troie sous les yeux horrifiés des troyens....mais la déesse Athéna apaisa le héros qui consenta enfin à rendre le corps du héros troyen.

Cependant c'est là que le destin fut assis un long moment sur une des pierres du champ de combat car bcvp devaient tomber....
Achille devait connaître lui aussi la mort, car lui vait ete impose un choix de mourir vite mais en héros ou alors d'avoir une vie longue masi moins distrayante, il choisit la vie du heros....
et lors du duel contre Paris qui voulu venger son frére bien aimé, guidé par le bras d'Apollo, Pâris tira dans le talon d'Achille là où était son point faible (voir fiche sur Achille)

Celui ci fut mortellement bléssé, de même Pâris combattit Ménélas en duel, celui ci le blessa, genoux à terre Ménélas allait lui donner le coup de grâce mais Aphrodite sa déesse protectrice l'enleva dans une nuée et le porta en sécurité, il devait être soigné par sa premiére épouse Oenone, la nymphe mais celle-ci n'avait pas  aimé de le voir partir pour l'amour d'Héléne ( ce qui est compréhensible entre nous ;))
et donc Pâris mourut de ses blessures.

Aprés la mort de tout ces héros et de Pâris, Ulysse le rusé eut l'idée de construire un grand cheval de bois assez grand pour contenir toute l'armée grecque
Le cheval fut installée dans la nuit devant les portes de la cité...

Au petit matin, les troyens furent etonnés de voir que les grecs avaient levé le camp, et qu'il pensérent que les grecs avaient laissé le cheval aux vainqueurs de cette guerre, ils firent entrer le cheval dans la cité.....et cela malgrés les réticences de Cassandre, la soeur de päris prêtresse d 'Apollon, ( celle ci avait reçu le don de prédire l'avenir par le dieu Apollon, mais comme elle s'était refusée à lui, il lui avait dit que personne ne croirait ses prédictions)

Elle avait prédit l'enlevement d'helene, la mort d'hector, la guerre, et le cheval il voulu prévenir son pere qui comme par habitude ne la crut pas.....

Les troyens festoyérent toute la nuit autour du cheval, à l'aurore les grecs sortirent pour mettre à feu et à sang la cité sous les yeux impuissants de cassandre.....
Les hommes furent tués et les femmes emmenées.
Héléne apres la mort de Pâris se remaria avec son frere Deiphobos mais elle le livra à son époux Ménélas , ils se réconciliérent et elle revint en gréce avec lui ( pas rancunier le Menelas)

Andromaque, la femme d'Hector fut donnée au fils d'Achille Neoptoléme ( quel sort tragique d''être donné au fils du meurtrier de son époux)

Hécube la reine fut donnée à Ulysse

Quant à Cassandre elle échoua dans les mains d'Agamemnon.



Parce qu'il faut une fin ....et c'est ainsi que naissent d'autres légendes..........


Les héros et vainqueurs de cette légende ne connaissérent pas tous une fin heureuse,
Aprés la guerre de troie raconté par homére dans l'Illiade, Ulysse sur le chemin de retour vers son île Ithaque, Offense le dieu Poseidon et il mettra 10 ans à rentrer chez lui, Homére raconte cela dans l'Odyssée.....

De même Agamemnon qui avait eu Cassandre, lui donna deux enfants, celle ci lui avait prédit de ne pas retourner dans sa patrie, car il se ferait assassiné par son épouse Clytemnestre ( qui est la soeur d'Helene) et son amant Egisthe...., cependant ils revinrent quand même en gréce et comme elle l'avait prédit il fut assassinée et elle aussi ainsi que ses deux enfants......c'est comme cela que l'on arrive à la suite avec la vengeance de son fils  Oreste et d'Iphigénie..............



Mais tout ça est une autre Histoire..........



Débat

Que pensez vous de la fin de cette légende?
Si vous deviez comprarer cette légende au film sortie il y a quelque temps sur les écrans, que diriez vous?????

A votre avis, l'amour quelqu'il soit vaut il une Guerre???????



J'attends vos réponses avec impatience ;)



 

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Questions en rapport avec le site / Les articles des forums....
« le: 07 juin, 2004, 16:00:02  »
Je viens de lire quelques articles en légendes, dans sda ou ailleurs.... et je pense de plus en plus que nos articles devraient (si le vieux le veut) être ajouté sur le site pour l'étoffer, car d'abord si l'on veut des précisions et des informations c'est là qu'on va chercher les infos et ici qu'on en parle,
qu'en pensez vous???????
je parle de tous les articles en general....   :P

 

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Contes et Légendes / [GL] Achille, Le glorieux Héros
« le: 28 mai, 2004, 15:18:26  »

Achille, Le glorieux héros

Fils de Thétis et de Pelée roi de Phthie en Thessalie confié à Phoenix, il apprit de ce savant précepteur l'art de l'éloquence et le maniement des Armes.
Certains disent qu'il reçut du centaure Chiron des leçons de médecine.
Avide de gloire et d'exploits, il suivit en compagnie de son inséparable ami Patrocle, les deux héros grecs Nestor et Ulysse, qui rejoignaient le siége de Troie.


Achille préféra une vie courte mais glorieuse, à une existance plus longue mais obscure.
Sa beauté, sa bravoure, sa fermeté d'âme et la précieuse protection des déesses Héra et Athéna contribuérent à accroître sa renommée.
Mais, il était aussi ombrageux et excessif dans sespassions et ses rancunes, il abandonna la lutte lorsqu'Agamemnon lui ordonna de laisser partir sa belle esclave Briséis, dont il était épris.

Privés de son appui, les grecs essuyérent défaite sur défaite. mais à la nouvelle de la mort de son ami Patrocle tué par Hector, le fils aîné de Priam.
Il devint fou, il revêtit une armure magique forgé par le dieu forgeron Héphaïstos à la demande de Thétis, puis s'engagea à nouveau dans la bataille.

Il tua Hector lors d'un combat singulier et traîna le corps de celui-ci autour de la cité, sous les yeux des troyens.
Puis s'apaisant, il finit par consentir en un beau geste de piété, à restituer la dépouille d'Hector au roi Priam, son pére.



Achille et Hector


Pourtant Achille ne devait pas voir la victoire finale des Grecs.
Il tomba porte scées au pied des murailles de troie, frappée de la main de Pâris guidé par le dieu Apollon.
Il fût enhseveli au milieu des pleurs sur les rivages de l'Hellespont.


Une autre version de la légende, raconte que sa mére Thétis tenta à plusieurs reprises de procurer à son fils l'immortalité.
Pour cela, elle le frottait le jour avec de l'ambroisie et le plongeait la nuit dans le feu.
Enfin, elle le trempa dans les eaux du Styx. Le corps d'Achille devint invulnérable, à l'exeption du talon par où sa mére l'avait maintenu.

Lorsque la guerre de Troie éclata, Thétis lui recommanda de se déguiser en femme et de se mêler sous le nom de Pyrrha au groupe des filles du roi Lycoméde afin d'échapper à la pression des guerriers. Mais Ulysse apprit du devin Chalcas que la victoire des grecs ne se ferait que si Achille prit par au combat aux côtés des Grecs.
Ulysse contraignit par ruse Achille à le suivre.
Plus tard,  au cours du siége de Troie, il fut sur le point de trahir ses alliés par amour pour la fille du roi Priam, Polyxéne, mais il périt le talon percé d'une fléche de Pâris.

On dit qu'il vécu une éternité bienheureuse aucx Champs Elysées ( Paradis des héros)




Alors que pensez vous de ce brave Achille?
Quel genre d'héros auriez vous voulu être vous, ou héroïne (oui il y en a eu ^^ )
le genre rusé comme Ulysse, brave comme Achille, loyal comme Patrocle.......

dites moi tout et surtout si vous avez des commentaires sur la légende d'Achille, c'est ici que ça se passe....... :P  

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Contes et Légendes / Comment se repérer dans les légendes....
« le: 17 mai, 2004, 23:34:35  »
Bienvenue dans le topic des Mythes et des légendes, prenez un petit coussin, une tasse de thé? ^^

et laissez vous bercer par les plus grandes légendes et mythes du monde, nous parlerons dans cette section des mythes et légendes de toute civilisations, mais aussi des légendes dont s'est inspiré JRR Tolkien, nous pourrons ainsi expliquer à certains pourquoi Tolkien s'est servi de telle  ou telle légende, mais nous vous ferons également découvrir les plus belles épopées mythiques.....


Et qui sait vous pourrez peut être retrouver des similitudes entre ces légendes et les écrits du maître, et vous pourrez nous faire part de vos découvertes.... :P

Vous êtes tous invités à participer à cette section, présenter vos légendes, vos avis, vos coups de coeur, vos critiques,ce que vous n'avez pas compris ou ce que vous avez aimé...



Je rajoute ici les quelques régles pour poster dans les légendes ^^

1. Il faut que la fiche soit claire, et que les éléments donnés soient justes, une ligne en disant "voilà c'est lui" ne serait pas interessant. Vous pouvez indiquer votre source et mettre des illustrations ou des liens, toujours en vous assurant d'être dans la légalité avec le site ou l'auteur des images.

2. Je demanderai juste aux futurs auteurs, d'ouvrir le sujet sur un débat, pour que cette section, ne reste pas juste un endroit où l'on peut lire les légendes et où l'on dit" super "et on s'en va.
Je voudrais que cette section soit interactive, en réflechissant bien, on peut ouvrir sur le personnage, son histoire, ou quelquechose qui s'y rapproche.



 Nous ne sommes là que pour vous lancer le fil ......d'Ariane,
alors rêvez et faites nous rêver, partons sur le char d'Apollon et allons retrouver Horus......
Bonne lecture  :)


Index pour vous repérer

Lorsque nous posterons une legende ou vous mêmes, nous adopterons la même signalétique,  un petit code pour se faciliter la compréhension.....

[GL] avant le titre: signifie Legendes et mythes Grecs et latins

[E] signifie Egyptien

[P] signifie Perse

[C] signifie Celte

[GS]  signifie Germano-Scandinave, nordique

  • signifie oriental tout ce qui touche au pays du soleil levant
[T] pour signaler légende en rapport avec Tolkien


D'autres seront certainement à venir, en attendant nous espérons que cette section vous plaira et nous attendons de vous une grande participation, c'est un topic d'échanges d'idées, et de goût :P


Linadriel et Eleglin

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Contes et Légendes / [GL] Pâris et l'enlévement d'Héléne
« le: 17 mai, 2004, 23:19:26  »

Je viens ici vous parler de la célébre légende de troie, celle compté pour notre plus grand bonheur par Homére........


Parce qu'Il faut un début.......

Tout commença avec Pâris (aussi appelé Alexandre), en la belle cité de troie.
Lorsque la reine Hécube, épouse du roi Priam de troie, fut enceinte de son dernier enfant, elle fit un songe, elle rêva qu'elle enfantait un brandon enflammé qui détruisait et incendiait toute la cité
 songe de mauvais présage, lorsque les prêtres analysérent ce songe, il était dit que cet enfant serait le malheur de la cité et bien malgré l'amour de sa mére, lorsque celui naquit il fut emporté et abandonné sur le Mont Ida.

L'enfant fut recueilli par le berger Argélaüs, qui l'éleva comme son fils, l'enfant grandissait et avec les travaux de la ferme, il devint grand et vaillant, il fut réputé pour sa beauté, il épousa alors Oenone en premiére noces.....
Il fut alors en ces temps l'acteur d'un des plus célébres épisodes mythologiques qui est notamment à l'origine de la guerre de troie.

Par une belle journée, les dieux et déesses de la Gréce furent conviés au mariage de Thétis et de Pelée (divinités mineures de la mer), tous étaient présents....hormis La déesse Eris ou  Discorde qui fut évitée ( et l'on se doute pourquoi) véxée de n'avoir pas été invitée à la noce, il se présenta quand même au repas, avec en sa possession une pomme d'or où étaient simplement écrit:
A la plus belle....

Les déesses se disputérent la pomme et l'épithéte glorifiant, cependant il fut décidée que seules les déesses Héra, Athéna et Aphrodite qui avaient té les premiéres présentes seraient candidates pour ce titre, Mais Zeus le roi des dieux et de la foudre divine, ne prit pas par au choix de peur de s'attirer les foudres des perdantes......Il fut décidé que le beau Pâris qui serait le juge de ces trois belles....

Arrivée sur le Mont Ida, Hermés le dieu Messager de l'Olympe se présenta à Pâris et lui expliqua ce qu'on attendait de lui, les trois déesses apparurent alors,
Héra la reine des déesses et des femmes mariées lui promit la souveraineté sur toute l'Asie.
Athéna, la vierge guerriére toute vêtue de son armure, celle qui porte l'Egide, lui promit la gloire des héros.
Quant à Aphrodite, elle apparut avec pour seul vêtement que sa longue chevelure blonde, elle lui promit l'amour de la plus belle femme......

Pâris n'eut pas de mal à choisir et il donna la pomme d'or à la belle Déesse de l'amour, Aphrodite.

Plus tard, Pâris appris ses origines royales, il revint en la citée de Troie et lors de jeux funébres se fit reconnaître par son frére Deiphobos et sa soeur Cassandre, heureux qu'il ne soit pas mort Pâris fut réinvesti de ses priviléges de prince de troie.

Quelques temps, aprés il fut envoyé une ambassade à la cour du roi Ménélas de Sparte, pour réclamer la personne de sa tante.
C'est à ce moment là que la déesse Aphrodite tint sa promesse......
lors qu'il était présenté devant le roi, et qu'il le saluait, en relevant la tête il fut subjuguer par la beauté de sa jeune épouse Héléne, et Aphrodite l'aida à l'enlever et les protégea......Héléne n'était pas tout à fait réticente, il faut le faire remarquer.....

C'est ainsi que commença la Guerre de troie et l'embarquement des Grecs pour détruire la citée de Troie, et reprendre Héléne....


Les dieux se partagérent en deux camps, Héra et Athéna  Jalouses de ne pas avoir étaient choisis soutenérent et apportérent leurs aides aux grecs, elles firent montre d'une haine farouche......(aussi Héphaïstos)

Tandis que pour les troyens, l'aide et la puissance des dieux Apollon, Artémis et Aphrodite leur fut accordée.....



Bien que cette Guerre fut terrible dans les combats des hommes, on peut remaquer encore une fois, que tout commença par les caprices et les jeux des Olympiens, qui jouérent avec les grecs et les troyens comme avec des pions.....

Mais tel était le bon plaisir des Dieux....... ^^


J'espére que cette premiére légende vous a plu, n'hésitez pas à intervenir pour nous donner vos commentaires et vos impressions sur cette légende.



A venir La Guerre et le cheval de troie.......



 

19
Les Héros / Eowyn ou le mal de vivre......
« le: 14 mai, 2004, 09:54:47  »
Je me lance dans ce sujet pour vous poser à mon tour une question, pourquoi Eowyn porte t elle toujours un mal de vivre?
belle damoiselle du rohan, elle est une farouche guerriere qui se protége sous une epaisse carapace pour se protéger de tout,

personnellement je l'adore, c'est mon personnage féminin preferé mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi elle veut en finir a tout pris avec la vie, elle n'a pas peur de la mort, elle la cherche....... je ne pense quand même pas que c'est simplement le refus d'Aragorn qui va la mettre au desepoir puisqu'elle le porte déja en elle, et que cet episode ne fait que renforcer ce mal........

Pouvez vous aussi m'éclairer sur sa relation avec Faramir, je triuve que c'est un peu ambiguë, croyez vous qu'elle se réfugie dans les bras de faramir par dépit.....
si vous pouviez m'apporter votre analyse ce serait sympa.....il y a plus dans deux têtes que dans une seule lol

Alors Eowyn portrait d'un mal de vivre...................

20
Le grand et le petit écran / Underworld
« le: 30 avril, 2004, 21:29:59  »
Coucou a tous,
je post ici car j'ai une question à poser est ce qqun a deja vu le film Underworld? il sort en ce moment en dvd, c'est l'histoire de la lutte entre les vampires et les loups garous, sauf que l'un de chaque race tombe amoureux de l'autre.....


Est ce qu'il est bien? je suis tentée mais comme je n'avais pas lu les critiques, je vais me fier a vos critiques  :lol:

Merci pour vos réponses  ^^  

21
Le Seigneur des Anneaux / a propos d'Aragorn.....
« le: 28 avril, 2004, 21:43:28  »
Edit de Linadriel: J'ai déplacé ici, le post de Fearos, au sujet d'une question tres interessante sur Aragorn, En attendant vos suggestions.....



Salut

j'ai une question que je ne sais pas où poser, et de peur de me faire coincer par la brigade des modos je n'ose pas ouvrir un nouveau topic  

donc je la pose ici : quand Aragorn sert Ecthelion II Intendant du Gondor, il est dit que les gens ne savent ni qui il est ni d'où il vient  mais qu'il porte une mystérieuse étoile à l'épaule.

en fait je vois pas à quoi cette étoile (que portent tous les Rodeurs si j'ai bien compris) fait référence, ni ce qu'elle symbolise. des idées là-dessus ?

voili voilo

merci
 

22
Les Héros / [Sda] Le Mystére Tom Bombadil et Baie d'or
« le: 20 avril, 2004, 23:20:17  »
Comme convenu, je viens vous présenter un article sur Tom Bombadil et Baie d'or, c'est un peu ( bcp) long je l'admets mais j'ai voulu répondre à vos attentes en allant chercher les différentes théses  :D


Le Mystère
« Tom Bombadil et Baie d’or »



Origines :
-Maïa ou Vala
- Eru
- Esprit de la nature
- Maître sorcier



Les personnages de Tom Bombadil et Baie d’or, soulèvent de nombreuses questions et font naître différentes thèses. Sont ils des énigmes, des anomalies de Tolkien ?
Je vais essayer de vous présenter succinctement ces deux personnages, de vous faire un portrait tels qu’ils apparaissent dans l’œuvre de Tolkien, mais aussi de vous exposer les différentes thèses qui ont été avancées sur ces deux personnages. Afin que vous puissiez mieux cerner ces personnages complexes de l’univers de Tolkien.

Je tiens à signaler que pour ma méthodologie de travail, j’ai utilisé les thèses de Mr Gene Hargorve et de François Augereau qui se trouvaient sur le site de l’encyclopédie de Tolkiendil, et je vous conseille d’ailleurs pour une meilleure compréhension de ces deux personnages et afin de compléter vos lectures pour le peu que vous vous intéressiez à ces personnages d’aller les consulter :   


Image venant du sites.estvideo.net/gondor/ persosmaiar.html
  • *Portrait de Tom Bombadil et Baie d’or
Tom Bombadil alias forn, Iarwan Ben-adar ou Orald était à l’origine une poupée hollandaise, appartenant à l’un des enfants de Tolkien.
J.R.R Tolkien s’en est inspiré pour écrire un poème sur un petit personnage joyeux du nom de Tom Bombadil, il publie ainsi « Les Aventures de Tom Bombadil » dans l’Oxford magazine en 1934.

Tom Bombadil habite dans la vieille forêt entre le pays de Touque  et le village de Bree. Il connaît bien la forêt et tous les être vivants qui y vivent, il chantonne  toujours  des petits airs en se promenant. Ce qui a permis d’ailleurs à Merry et Pippin d’être  sauvé du vieil homme saule. Il est habillé de vert avec un grand chapeau où l’on trouve une plume de cygne. A l’origine, on pouvait trouver une plume de paon sur la poupée cependant il n’en existe pas en terre du milieu.
Il s’est installé dans la vieille forêt, mais il connaît bien les terres du milieu auparavant il allait souvent rendre visite au père Magotte, ce qui nous laisse penser qu’il a certainement dû arpenter les terres du milieu avant de rester définitivement aux frontières de la vieille forêt.

Sa compagne porte le doux nom de Baie d’or, Tolkien la décrit comme une jeune femme vêtue de vert et portant de longs cheveux blonds, et lorsque les hobbits la voient elle a toujours les pieds entourés d’eau.
« Sous la forme d’une femme, elle est grande et habillée de vert, mais des fois prend t elle d’autres apparences. Certains l’ont vue se tenant tel un arbre sous le paradis, couronné de soleil et de toutes ses branches gouttait une rosée dorée sur une terre stérile, et il poussait là de l’herbe et des épis, mais les racines de l’arbre baignaient dans les eaux d’Ulmo et les vents de Manwë parlaient dans ses feuilles"

Certains spécialistes des écrits et des œuvres de Tolkien, pensent en s’appuyant sur cette description que Baie d’or ressemble à la grande Yavanna, mais nous allons y revenir.

Tom et Baie d’or habitent une petite demeure prés de la vieille forêt. Il s’affère à construire, à réparer, ou à surveiller tout en chantant un petit air joyeux.
Baie d’or quant à elle, s’occupe de ses fleurs, ses arbres et lorsqu’elle apparaît c’est toujours un délice pour les yeux.

Tolkien fait apparaître Tom Bombadil dans deux de ces œuvres :
  • *Les Aventures de tom Bombadil
  • *Le Seigneur des Anneaux ( La Communauté de l’Anneau )
Dans ce dernier, Tom sauve par deux fois les hobbits, Merry et Pippin du vieil homme saule et plus tard des spectres des Galgals.
Il les accueille, aussi chez lui, et ainsi les conseille et les réconforte avant qu’ils ne reprennent la route vers Bree.

 Image venant du site www.planetolkien.net/ dessins ( auteur : eiszmann )
  • *Les Origines de Tom et Baie d’or
Plusieurs thèses ont été avancées  pour répondre et résoudre cette énigme.
Tom serait il une erreur ou un mystère ? Gene Hargorve, dans sa thèse explique que l’origine de tom est soulevé dans le Sda par les personnages eux-mêmes, à savoir deux fois par Frodon dans la maison de Tom et une fois au conseil d’Elrond à Imladris.
Il dit notamment « S’il n’y a aucune réponse, alors tom est une anomalie, s’il en existe une alors, il est énigmatique comme le prétend Tolkien » Gene Hargorve

  • *L’erreur de Tolkien ????
Certains pensent que Tom Bombadil serait une erreur, un décalage avec l’histoire de la terre du milieu, et l’intrigue du Sda. On peut noter, toujours en s’appuyant sur la thèse de Gene Hargorve, que lorsque une erreur d’orthographe ou un décalage dans l’histoire intervenait, Tolkien avait sa manière bien à lui de régler les problèmes, à savoir que s’il surgissait un décalage dans l’ histoire, pour Tolkien, celui –ci interprétait ce fait en se disant pourquoi tel ou tel personnage aurait pu commettre cette erreur, et ce que cet événement aurait pu entraîner dans le reste de l’histoire. De même, si un nom était mal orthographié, il ne corrigeait pas la faute préférant ainsi voir en celle –ci une forme d’un dialecte local, peu connu .
Il en était de même, pour les problèmes avec les personnages. On peut noter, par exemple qu’il existe deux Glorfindel, l’un qui mourut dans un combat contre le balrog au 1er Age, puis un autre qui entre dans l’intrigue du Sda, prêtant son cheval dans la folle course vers Fondcombe.
Cependant, ce problème de personnage entraîna une  autre  difficulté car les noms des elfes étaient uniques, Cependant Tolkien répondit à ce problème, en expliquant que l’on se trouvait face à un cas singulier de réincarnation, les deux Glorfindel étaient les mêmes. Il passa le reste de son temps à faire concorder cette réincarnation avec la théologie mise en place. Alors, Comme le dit Gene Hargorve, il semble impossible, selon sa méthodologie que Tolkien soulève dans les textes le problème de l’identité de tom, sans y avoir laisser quelques indices, qui peuvent répondre à cette question. Encore, faut –il réussir à déceler ces indices……
  • *Tom Bombadil, serviteur de la nature?
Tom serait considéré pour certains comme un esprit de la nature, une sorte de Puck (le songe d’une nuit d’été de Shakespeare) ou un Pan de la mythologie grecque
« Un dieu de la nature sous forme diminuée mi-humoristique, mi-divine….. » Ruth.S.Noel, Mythology of Middle Earth
Ces personnes s’appuient sur deux passages de la Communauté de l’anneau, afin d’expliquer la thèse d’esprit de la nature, comme au Conseil d’Elrond : «Le pouvoir de défier notre ennemi n’est pas en lui,  à moins que ce pouvoir soit dans le terre elle –même» et «maintenant, il s’est retiré dans un petit territoire, à l’intérieur de frontières qu’il a placées et que nul ne peut voir, attendant un changement des jours, et dont il ne passera pas outre»

Selon Gene Hargorve, certains ont en déduits avec cette citation, que Tom esprit de la nature avait son pouvoir qui diminué avec la diminution de la vieille forêt.
Cependant, comme il le souligne ce passage ne dit pas une telle chose…..

Celui –ci remarque, que Tom n’est ni la terre, ni a le pouvoir de celle-ci. La remarque «Tim n’a pas la capacité de chevaucher loin, à moins que cette capacité ne soit dans son cheval»  ne signifie pas que tom est un cheval.
«Le fait que tom n’ait pas le pouvoir de défier Sauron, n’a pas raison d’être car un tel pouvoir n’est pas dans la terre»
Tom n’est apparemment pas un nain, un homme, un elfe, un Ent,un Hobbit ni un homme de l’ouest.
Il serait peut être un ange, un istari ou un dieu, mais dans ces cas là, il est en contradiction avec la mythologie de Tolkien, Lokdell conclut son idée en disant que Tom est une anomalie.


Image venant du site  www.hollywoodjesus.com/ lord_of_the_rings_fell

  • *Tom Bombadil, Maïa ou Vala?
Certains auteurs à pensent qu’à défaut d’être un elfe, un Hobbit ou un nain, Tom pourrait être un Vala ou un Maïa. En s’appuyant sur cette citation: «Il était là, avant la rivière et les arbres [….] la première goutte de pluie et le premier gland»[/color] La Communauté de l’anneau
Beaucoup pensent et avancent l’idée, qu’il ait pu être présent sur les terres du milieu quand les Valar sont arrivés, soit qu’il soit arrivé comme l’un des Valar.
Selon une thèse que je vous rapporte ici, l’auteur s’appuie sur le fait qu’il«connaissait l’obscurité sous les étoiles quand la peur n’était pas présente, avant que le sombre seigneur ne vienne de l’extérieur» La Communauté de l’anneau
Cette citation fait référence aux temps où Morgoth, n’avait pas encore trahit les Valar et où les étoiles ont été crées.
Comme le monde n’était pas terminé et que rien ne vivait à part les Valar, ils pensent donc que tom serait un Valar.
De plus, il a été dit que Tom est le «plus vieux» même si pourtant on considérait que l’Ent Sylvebarbe était «la chose vivante la plus ancienne qui marche sous le soleil»
Mais, il ne faut pas oublier que les Valar et les Maiar, ne sont pas vivants au premier sens, ce sont des esprits, leurs corps étaient des «voiles» ou des «vêtements».
A part les Istari qui sont devenus des magiciens vivants.
«Avec le consentement d’Eru, ils […] s’habillèrent du corps des hommes, réel et non simulé sujet aux peurs, aux douleurs et à la contrariété de la terre, soumis à la faim et à la soif, capables d’être tués» Légendes et contes inachevées
Comme le dit Gene Hargorve, Tom a plus le profil d’un Hobbit qui aurait trop grandi, et justement on sait que les Valar pouvaient comme toute divinité prendre l’apparence, dont ils avaient besoin  dans certaines occasions.
Comme le rappelle, G.H dans le Sda Gimli dit à Gandalf qu’il aimerait voir Saroumane afin de pouvoir comparer les eux sorciers.
Cependant, Gandalf lui répond qu’il lui serait impossible de faire une telle comparaison, car Saroumane modifie son apparence selon son objectif, Chap. la voix de Saroumane
Ainsi, Tom en tant que Maia ou vala pourrait modifier son apparence, et dans ce cas troquer son apparat de Vala ou Maia pour ressembler à un e sorte de Hobbit afin de pouvoir les approcher et de mieux les étudier.
Mais aucun  Maia n’a le profil que présente Tom, hormis chez les Valar, il existe un candidat.

Image représentant Yavanna Kementari de Mikel Janin
  • *Le mystère Baie d’or
Comme beaucoup de Valar ont une compagne, GH pense que l’on peut deviner l’identité de tom, selon celle de baie d’or.

Pour lui, il y a trois valier qui auraient pu vivre dans la vieille forêt : Nessa, Vana et Yavanna.
  • *Nessa, La danseuse qui aime la compagnie des biches, ne correspond pas au profil de baie d’or. Son compagnon Tulkas (Astaldo), le meilleur guerrier des Valar est trop enclin à la lutte pour ressembler à Tom
  • *Vana, La belle qui s’occupait des fleurs et des oiseaux ne correspond pas non plus car baie d’or s’occupait des plantes en général et les oiseaux n’avaient pas de rôle en particulier. Oromë son époux était un grand chasseur et spécialement de monstres, si Tom était Oromë il n’y aurait plus de spectres des galgals sur la colline. Ce qui est bien avisé de la part de GH.
  • *Avec la grande Yavanna, genre Gene Hargorve pense que l’on est plus près du but. Yavanna était responsable de toutes les choses vivantes avec une préférence pour les plantes. « La reine de la terre » ressemble un peu plus à Baie d’or, et on arrive très bien à l’imaginer entrain d’arroser les arbres de la forêt, ce que fait d’ailleurs Baie d’or lorsque les Hobbits arrivent.
Dans le Silmarillon, l’apparence de Yavanna est caractérisé comme il suit dans cette citation : « Sous la forme d’une femme, elle est grande et habillée de vert, mais des fois prend t elle d’autres apparences. Certains l’ont vue se tenant tel un arbre sous le paradis, couronné de soleil et de toutes ses branches gouttait une rosée dorée sur une terre stérile, et il poussait là de l’herbe et des épis, mais les racines de l’arbre baignaient dans les eaux d’Ulmo et les vents de Manwë parlaient dans ses feuilles"

A leur première rencontre avec Baie d’or, elle est habillée de vert : « Sa robe était verte, tel un jeune roseau perle d’une rosée argentée »  La Communauté de l’anneau
Lorsque Tom présente Baie d’or, il dit : « Voici ma baie d’or vêtue de vert argentée » lorsqu’elle dit adieu aux hobbits, elle est aussi vêtue de vert, et Frodon fait référence à cette couleur quand il la hèle : « Ma très belle dame vêtue de vert »
Cette caractéristique vestimentaire peut en effet, faire penser que l’hypothèse de baie d’or et Yavanna étant les mêmes personnes seraient vérifiables.

De plus, on discerne également la comparaison avec l’eau, à leur première rencontre, ses pieds étaient entourés d’eau, ce qui comme l’affirme GH conforte l’histoire de la nymphe d’eau.
Cette même comparaison appuie l’idée de l’image de l’arbre ce qui implique que ses pieds ou ses racines « baignent dans les eaux d’Ulmo » Le Silmarillon
Lors de l’au revoir de Frodon, il fait aussi une comparaison de sa description :
« Là, sur le sommet de la colline, elle leur faisait signe : sa chevelure détachée flottait au vent et brillait du reflet du soleil. Une  lumière telle que le reflet du soleil sur l’herbe pleine de rosée brillait sous ses pieds quand elle dansait » La  Communauté de l’anneau
Plusieurs citations nous font également concevoir Baie d’or comme une Valïe, en effet, ses cheveux volants rappellent « les vents de Manwë » qui soufflent dans les cheveux de Yavanna, ce sont peut être ces indices là que Tolkien a bienvoulu nous laisser .
GH explique que lorsque les hobbits voient baie d’or pour la dernière fois, elle ressemble plus à une  fleur qu’a un arbre, car les hobbits craignent les arbres.

Cependant, il soulève un problème car certains pensent que Baie d’or serait la fille de « la femme de la rivière »
Si cela est justifié alors baie d’or ne peut pas être Yavanna. GH pense que chez Tolkien,il y a des choses qui ne sont pas totalement vraie. Du genre, on pensait que le Rohan vendait des chevaux à l’Isengard,  de même Gandalf ne dit jamais qu’il est un maïa, on ne dit jamais que les aigles sont également des Maïar.
Cependant,dans le Silmarillon on dit « des esprits dans le corps de faucon ou d’aigles » qui « pouvaient voir au plus profond des mers, et scruter les profondes cavernes sous la terre »
De ce fait, GH pense que l’histoire selon laquelle Baie d’or serait la fille de la rivière ne  serait  pas nécessairement vraie.

Dans la thèse de François Augereau, on retrouve l’idée que Baie d’or pourrait être une Tavari (plus qu’une Nermir)
Petit Rappel : index des Contes perdus
  • *Nermir « fées des prés »
  • *Tavari « fées des bois »
  • *Nandini « esprit des vallées »
  • *Orossi « fées des montagnes »
Ainsi, pour lui Tom Bombadil serait un lutin ou farfadet accompagnant Yavanna plus qu’un maïa ou un Vala :
 A propos de l’arrivée d’Aulë et de Yavanna dans le Palurien
« Tout autour d’eux alla une grande armée qui est les esprits des arbres et des bois, des vallons et des forêts et  des pentes de montagne, ou bien ceux qui chantent dans l’herbe au matin et chantent parmi les blés qui se dressent au soir : ceux qui sont les Nermir et les Tavari, les Nandini et les Orossi, les lutins, les farfadets, les fées, les pixies, les leprechauns et par d’autres noms les appelle-t on encore, car leur nombre est très grand : pourtant on ne doit pas les confondre avec les Eldars, car ils naquirent avant le monde et sont plus anciens que ses plus anciens, et n’en proviennent pas, mais en rient beaucoup, car, n’ont-ils pas eu un quelconque rôle en son façonnement, et c’est grande partie en un jeu pour eux »


De Plus, le passage qui va suivre concernant le conseil d’Elrond et la conversation entre Erestor et Gandalf , le premier proposant de confier l’anneau à Tom ; est pour lui un passage claire sur le fait que Tom n’est pas un Vala :
« non pas de son propre gré ; il pourrait le faire si tous les gens libres du monde le suppliaient, mais il n’en comprendrait pas le besoin. Si on lui donnait l’anneau, il l’oublierait bientôt ou plus vraisemblablement le jetterait. Pareilles choses n’ont aucune prise sur son esprit. Ce serait le moins sûr des gardiens »
pour François Augereau, cette réponse va contre l’idée que tom puisse être un Maïa ou un Vala. En effet, ces derniers comprendraient l’idée de rendre l’anneau inoffensif même s’ils n’acceptent pas de le faire eux même.
Pour lui, Tom est détaché des choses du monde, alors que les Valar ne le sont pas.
  • *L’identité de Tom Bombadil
GH pense que Baie d’or est proche de Yavanna, quant à Tom lui serait proche d’Aulë le forgeron, alors que F.A nous explique que Tom est trop insouciant pour garder l’anneau.GH nous explique, que celui –ci était Aulë, cela pourrait expliquer pourquoi l’anneau n’a pas d’emprise sur lui, « sans peur, ni tentation » car Aulë est le créateur de toutes les substances sur la terre : les minéraux, les gemmes, le métal… de plus Aulë, aimait à se déguiser pour aller sur les terres du milieu afin de pouvoir étudier ses habitants, on se souvient de l’empressement d’Aulë à voir des êtres peuplant les terres du milieu, c’est pour cela qu’il créa les nains.

Pour baie d’or , les animaux et les plantes ont tous le droit d’appartenir à eux-mêmes. Le fait que Tom ne ressente pas ce besoin de possession est l’une des raisons pour lesquelles, il peut tenir l’anneau sans crainte. Tom est le seul à regarder l’anneau sans avis, avec mépris même, tandis que les autres parlent de celui-ci comme une chose précieuse.
De même, il n’est pas invisible quand il met l’anneau au doigt, et peut voir Frodon quand celui-ci le met au doigt. De plus, il arrive à le faire disparaître.
GH dit ; « Cette capacité à dominer l’anneau suggère un Vala, l’aisance avec laquelle il est dominé suggère le créateur suprême de toute chose de la terre du milieu, Aulë le forgeron ; pour qui Sauron et Saroumane étaient de simples serviteurs avant le commencement du temps  »

On se pose quand même une question, que font Aulë et Yavanna dans la vieille forêt ?
Pour lui, Yavanna visite les êtres qui vivent, et est en vacances avec son mari : quant à Aulë, il serait là dans l’objectif d’étudier les hobbits.
Cependant, beaucoup remettent en cause le fait que Baie d’or et Tom soient des Valar.
  • *Tom Bombadil, Le roi sorcier ?
Autre synthèse, où malheureusement je n’ai pas le nom de l’auteur, mais j’ai le lien vers le site de Tolkiendil, où vous pouvez aller consulter cet article qui n’est pas très long… ;   Je ne vous ferai ici qu’un bref récapitulatif des idées de cet auteur, et je vous conseille vivement d’aller consulter son article.

Cet auteur explique que Tom serait en réalité le roi sorcier . je vais vous détailler quelques faits de ce qu’il avance :

1.Les Nazguls sont envoyés dans le pays pour rechercher Frodon :
« Si je vous ai entendu appeler ? non, je n’ai rien entendu : j’étais occupé à chanter. C’est seulement la chance qui m’a amené à ce moment, si vous appelez cela de la chance. Ce n’était aucunement dans mes plans, encore que je vous attendisse. Nous avions entendu parler de vous, et nous avons appris que vous erriez par là » et « Mais Tom Avait par là une affaire qu’il n’osait remettre »
de plus, il dit que pendant la conversation entre tom et Frodon, Tolkien note :
« Tom hocha la tête, et un éclair passa dans ses yeux quand il entendit parler des cavaliers noirs »


2. De plus, il s’appuie sur un autre passage où Tolkien parle des Nazguls pour les comparer à Tom « Le porteur [de  l’anneau] ne serait pas invisible [aux Nazguls], mais l’inverse »

3.De même, Celui-ci explique que Tom serait resté dans cette région car il était l’ancien maître de la région, il aurait aussi pris le Cardolan. Mais tout cela sont de mauvais souvenirs pour lui……

4.L’anneau n’aurait aucun effet sur lui, car Les Nazguls ont été « briefé » sur l’anneau par leur maître. Alors que l’on n’a vu plus haut que s’il n’y a aucun effet sur lui, c’est qu’en tant qu’Aulë il serait le maître de tous les minéraux… ;

5.De plus, lors du conseil d’Elrond Selon l’auteur Gandalf dit que celui-ci avait annoncé son intention de parler avec Tom Bombadil lorsque tout serait fini. Mais pour l’auteur, cette entrevue n’a pas lieu  car le roi sorcier étant mort de la main de Merry et d’Eowyn, et comme pour lui celui-ci est Tom Bombadil, cette conversation ne peut pas avoir lieu ;

Je ne détaillerai pas tout ça à fond, je vous laisse juger de par vous-même, en vous renvoyant vers l’article :    lien vers tom le roi sorcier]Lien    


Comme vous pouvez le voir, beaucoup de thèses sont exposées concernant Tom Bombadil et Baie d’or, plus différentes les unes des autres.
Encore à ce jour, personne ne peut donner clairement l’origine de Tom Bombadil et de Baie d’or.  Chacun aperçois ses propres indices laissés par Tolkien et achemine sa propre idée.
J’ai essayé de vous apporter un résumé de ce qui est écrit, ou penser en ce qui concerne ces personnages. On peut dire que cette petite poupée à l’origine, fait couler beaucoup d’encre. Je finirai sur ces paroles du maître:

"Et même dans un âge mythique il doit y avoir des énigmes, comme il y en a toujours. Tom Bombadil en est une ( intentionnellement)"   Lettresde J.R.R Tolkien, n°144



En espérant que cet article vous apportera quelques réponses, et vous permettra une meilleure analyse de ces personnages.
N’hésitez pas à donner vos impressions et vos propres analyses que ce soit sur les articles ou sur les œuvres elles-mêmes.

Je n’ai qu’une question à vous poser, Avez-vous vu les indices laissées par Tolkien, et comment les avez-vous interprété ?

N’hésitez pas à enrichir ce débat de votre avis sur les origines de Tom Bombadil et de sa douce baie d’or  :P  :P  ^^


Linadriel

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L'Auberge de l'Arbre Blanc / Langues, pays, origines...
« le: 15 avril, 2004, 21:16:20  »
Post de Forfirith

Coucou tout le monde...
Comme j'ai envie de vous connaitre tous et que je trouve bien de tenter de cerner les personnes, je me suis dit que ce sujet pouvait etre interessant..
Le but : dire quelles langues on parle (votre langue maternelle)
de quel pays vous venez, où vous habitez en gros
et aussi quelel est votre nationalité...
Voilà...Jespere que vous etes du meme avis que moi (cad que c'est cool d'apprendre un peu plus sur les autres..)

Pour ma part, j'habite à Buxelles, je suis franco-espagnole et je parle (assez courrament) l'anglais, l'espagnol et le français, je comprends à peu pres l'allemand, le portuguais, l'italien, le neerlandais et le latin..Et j'étudie le khuzdul aussi..lol

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L'Histoire d'Arda / Par où commencer?
« le: 15 avril, 2004, 15:23:25  »
Post de Marwen


Alors voilà, ça y est, je suis fan.Comment faire pour combler mon besoin d'aventure après avoir vu et revu la trilogie au cinéma......la LECTURE biensur! Mais ayant pris connaissance des multiples oeuvres de Tolkien....je me demande par où commencer...: par exemple, devrais lire "Bilbo le hobbit" avant la trilogie du SDA ou inversement? En espérant m'être faite comprendre, j'attends vos réponses.......à vos claviers!!!

   

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En ce moment, on parle beaucoup d'une éventuelle adaptation peut être par peter jackson de bilbon le hobbit,
Mais est ce que vous verriez une autre oeuvre de Tolkien adapté, ou est ce que vous, vous aimeriez qu'une oeuvre particuliére soit adaptée, n'hésitez pas à préciser, du genre avec des acteurs spéciaux, dans un lieu spécial,
ou pensez vous que certaines oeuvres de tolkien doivent rester des oeuvres littéraires?

Le débat est ouvert  

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