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Tolkien et l'Histoire de la Terre du Milieu => L'univers de Tolkien : héros, races/cultures, lieux, langues => Les Races et Cultures => Discussion démarrée par: Ilmarë le 05 mars, 2005, 13:40:33

Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Ilmarë le 05 mars, 2005, 13:40:33
Expliquez votre choix. :devil:  
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Eleglin le 05 mars, 2005, 14:20:48
Pour moi, la race la plus cruelle est celle qui est capable d'actes les plus effroyables, mais aussi sapable d'agir indépendamment de la vonté d'un autre, avec une certaine intelligence ou réflexion.

J'hésite donc entre les dragons et les araignées. mais les dragons me semblant plus cupides et les araignées se réfugiant dans les zones d'ombre, je vote pour les dragons.
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: itildine le 05 mars, 2005, 18:25:52
Pour moi les Nazguls, par ce qu'ils sont plus ou moins concient de leur actes, alors que les araignées ou les dragons, c'est dans leur nature, une nature bestiale donc, dans un sens ils sont "excusés".
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Celebriniel le 05 mars, 2005, 20:32:35
Moi, les dragons, parce que Glaurung par exemple, c'est un "bel"  :ange:  exemple de cruauté... surtout dans l'histoire de Turin Turambar!

J'ai hésité avec les Nazgûls mais ils sont complêtement asservis, les araignées c'est pour se nourrir, les Orques et Uruk Hais sont les descendants d'elfes torturés... et ils obéissent aux ordres.
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Nimrodel le 05 mars, 2005, 22:08:09
Tout comme papy Gandalf j'ai hésité entre les dragons et les araignées.
Je ne crois pas que leur "nature bestiale" suffise à les excuser...
Les nazgûl sont, comme l'a dit Celeb, complètement asservis et torturés...Les dragons eux sont cruels et fondamentalement méchants...mais pas stupides: ils sont tout à fait conscients de ceux qu'ils font !!
Pour résumer j'ai voté pour les vilains dragons. :P
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Thryän le 06 mars, 2005, 15:44:56
Les Dragons, comme la majorité d'entre vous.
J'ai éliminer d'emblée les Nazgûls et Cie par ce qu'ils sont ésclaves de l'Anneau et les Trolls et Cie tout simplement parce qu'ils sont bêtes (ce qui n'empêche pas forcément la méchanceté).
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Linadriel le 11 mars, 2005, 18:23:41
Personnellement j'ai voté pour les Nazguls, la cruauté pour moi est un sentiment humain ( humain au sens d'opposé à animal) c'est à dire qu'un animal ou une créature comme les dragons ou les araignées ne peuvent être cruelle, ils ne savent pas faire la différence entre le bien et le mal.

une personne ou une créature comme les nazguls ou les orcs peuvent faire montre de cruauté, de prendre du plaisir à faire souffrir autrui, à le blesser, à le voir agoniser.
Ils savent qu'ils ont le choix et ils ont fait le mauvais choix........ :unsure:
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Valandil le 11 mars, 2005, 18:42:39
Tout comme plusieurs personnes avant moi j'ai hésité entre les dragons et les araignées géantes car ils ne sont tous deux pas mû par quelque peur que ce soit et agissent d'eux-même, ce qui prouve leur complète perversion. Mais comme j'ai trouvé l'acte de Ungoliant sur les Deux arbres terriblement horrible, j'ai voté pour les araignées (peut-être aussi pour la phobie qu'elles m'inspirent  :siffle: )
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Forfirith le 15 mars, 2005, 20:49:29
Bonne idée ce topic !  ^^

Pour ma part, j'ai voté pour les dragons, en particulier pour Glaurung mais aussi Smaug, leur caractère, leur malice m'effraie parfois... :fear:  :glasses:

Sinon 2 petites remarques  :P :
- c'est Nazgûl pas Nazgûls  :devil:
- ah et pi Ungoliant n'est pas vraiment une araignée, donc je sais pas si on peut la considérer comme telle, ce serait plutôt une sorte de Maia ou un autr esprit dans le genre, venu du grand Vide. ;)  
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Nimrodel le 15 mars, 2005, 21:23:33
Merci pour ces précisions Forfi... ^^
 
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comme j'ai trouvé l'acte de Ungoliant sur les Deux arbres terriblement horrible, j'ai voté pour les araignées (peut-être aussi pour la phobie qu'elles m'inspirent )
Moi non plus je ne porte pas Ungoliant et Arachnée dans mon coeur, loin de là...
Cependant je  déteste encore plus les Dragons: les Araignées ont un comportement bestiale, c'est instinctif je dirais, alors que les méfaits des Dragons pourraient être une "oeuvre" humaine !!!  :fear:
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Ecthelion de la source le 07 avril, 2005, 19:46:07
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Cependant je déteste encore plus les Dragons: les Araignées ont un comportement bestiale, c'est instinctif je dirais, alors que les méfaits des Dragons pourraient être une "oeuvre" humaine !!! 

Tout a fait d'accord, d'ailleurs les dragons sont doues de parole et ils ne l'utilisent le plus souvent que pour dire du mal ou alors pour se vanter et ils reflechissent a ce qu'ils vont faire. Donc je choisi les Dragons aussi! [/b][/color]
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Mithrandir le 20 juin, 2005, 16:01:52
ben moi j'ai voter pour les orcs ,car je trouve qu'ils sont au plus profond de leur être froncièrement méchants .
Evidemment Ungoliant pourrais remportée la palme , mais je suis du même avis que forfirith.
Quant aux dragons.....que dire!!! la première fois que j'ai lu bilbo , je suis tombé sous le charme de smaug sa puissance , sa préstence et son intélligence font que
pour moi les dragons sont peut-être méchant ,mais je leur trouverai toujours des
excuses ( désolé pour ceux qui ont voter pour les dragons ) B)
A bientôt :)
 
Titre: Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Glorfindel le 22 juin, 2005, 21:22:42
Les Nazgûl ne sont pas une race en tant que telle, je considère donc que de ce fait je dois les exclure en tant que choix de réponse  ;)

Les Trolls/Olog Hai et les Orques/Uruk Hai sont des perversions de races déjà existantes et ils en veulent à leur race d'origine pour ce qu'elles sont devenues mais la méchanceté leur a été apprise.

Les Dragons ont été fait tels qu'ils sont donc il ne sont pas méchants par choix.

Les araignées sont des animaux donc sans malice. Seulement régies par leur instinct.

Il reste donc les grand diplômés, les Esprits du Feu qui ont choisis librement  de Servir Melkor en toute connaissance de cause et qui ont volontairement choisi d'être méchants.
J'ai nommée les Balrogs

Sauron les bat de loin bien entendu, mais il ne faisait pas partie des choix et donc ses amis Esprit du feu sont mon choix
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Mith le 28 novembre, 2005, 22:38:23
Peut-être que je me trompe, mais les dragons ont, tout comme les Balrogs, choisis de servir Melkor, ils ont une très forte intelligence, et donc peuvent choisir de faire le bien ou le mal, ils ont choisis le mal. De plus vu le stratagème horrible de Glaurung, de faire en sorte que Nienor perde la mémoire pour au final, un mariage entre frère et soeur. Si cela n'est pas un stratagème réfléchi dans la plus grande cruauté
J'ai donc voté pour eux !
Quant aux Nazgûl, certes ils ont été avides de gloire et de richesse, mais ne s'attendaient pas à être pervertis de la sorte et peuvent donc être considérés comme des "goules" ne réfléchissants plus par eux même, tel un orque ou un Uruk Haï.
Titre: Re : Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Glorfindel le 29 novembre, 2005, 16:54:09
Peut-être que je me trompe, mais les dragons ont, tout comme les Balrogs, choisis de servir Melkor, ils ont une très forte intelligence, et donc peuvent choisir de faire le bien ou le mal, ils ont choisis le mal. De plus vu le stratagème horrible de Glaurung, de faire en sorte que Nienor perde la mémoire pour au final, un mariage entre frère et soeur. Si cela n'est pas un stratagème réfléchi dans la plus grande cruauté
J'ai donc voté pour eux !
Quant aux Nazgûl, certes ils ont été avides de gloire et de richesse, mais ne s'attendaient pas à être pervertis de la sorte et peuvent donc être considérés comme des "goules" ne réfléchissants plus par eux même, tel un orque ou un Uruk Haï.

Les Dragons n'ont pas choisi de suivre Morgoth. Il est dit dans le Silmarilion que Morgoth les a créés.

En dehors de ça je suis d'accord avec toi
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Pippin le 10 décembre, 2005, 18:58:11
Moi j'ai choisi les dragons. Quand on voit tout les ravages et horreurs qu'ils font malgrè leur intelligence, on ne peu voter que pour eux je pense!!!!!!!!!! :)
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Symbelmynë le 11 décembre, 2005, 11:37:05
J'ai voté pour les Nazgûl parce que je pense qu'ils sont conscients du mal qu'il font et qu'ils y prennent plaisir, même s'ils sont au service de Sauron et qu'ils n'agissent pas de leur propre chef. ça ne les dérange pas d'acomplir ce travail sinon ils ne le feraient pas !! :lol:
Sinon comme Mithrandir j'aime trop les dragons pour pouvoir dire quoi que ce soit contre eux ! (oui je sais c'est pas très objectif mais bon :siffle: )
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Celebrimbor le 12 décembre, 2005, 17:02:41
Moi j'ai voté pour les orques, ils aiment bien torturer des gens, ils le feraient même sans ordre (les orques avec merry et pippin)
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Tar-Daererein le 14 janvier, 2006, 10:44:17
je pense qu'ils sont tous aussi méchants les un que les autres avec chacun leur spécialité: torture, vil pièges, peur ou bien massacre(je pense surtout aux dragons qui ont massacrés énormément de nains même si ensuite ils se sont térrés dans leurs antres pour ne presque plus en sortir).
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Tar-Daererein le 14 janvier, 2006, 10:46:06
pardon je voulais dire téRés :(


Edit de Eleglin :
il existe la fonction éditer, en haut à droite de chacun de tes messages.
Sympathiquement. ^^
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Olofántur le 14 janvier, 2006, 15:41:13
Se terrer, ça prend bien deux R : participe passé, terrés.  ;)
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Tar-Daererein le 15 janvier, 2006, 12:17:21
désolé, mea culpa. je ne connaisait pas encore la fonction éditer(parce que j'avais mal lu) ni que térrer prenait 2 R :ouin: :ouin: :( :(
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Dalian le 15 janvier, 2006, 12:47:35
Je ne comprenais pas trop l'histoire de Thérèse(téRès... :D )...
Les Dragons ont fait pas mal de victimes ça c'est certains, quand on dresse un bilan. ;)
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Elenwë le 02 mai, 2008, 15:02:39
Les orques sont concients de leurs actes de plus ils s'amusent a torturer et tuent pour le plésir. les araignées et trolls  pour se nourrir, les dragons pour avoir un trésor, Les balrogs pour gagner une guerre mais les orques et goblins sont parfois indépandants, et tuent pou le  plésir. ils sont les seuls a torturer.
J'ai donc voté pour les orques.
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Eleglin le 04 mai, 2008, 15:25:26
d'un autre côté, si ce que fait Glaurung aux enfants de Hurin n'est pas une forme de torture (même psychologique)...
Le diplome de la méchanceté devrait quand même revenir au Premier de tous les méchants, c'est à dire le vilain Morgoth... mais il n'est pas dans le sondage. Argh !
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Elenwë le 07 juin, 2008, 14:21:33
Je pense que le premier de tous les méchants n'est pas Morgoth mais Sauron.

Au début Morgoth voulait le bien des enfants d'iluvatar, il était gentil.
Après il a eu  une raison (une mauvaise raison, mais une raison quand même)d'éprouver de la haine contre les valar.
Sauron, lui, n'a pas de raison d'éprouver cette haine et a pourtant choisi de suivre Morgoth.
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Eleglin le 07 juin, 2008, 15:03:02
Après la chute du Thangorodrim et de son maître, Sauron abjura ses crimes et retrouva son beau visage mais, pris de peur et de honte, se cacha et échappa au jugement des Valar. Étant probablement resté trop longtemps au service du Prince de l'Ombre, il retomba dans le Mal.
Si je me souviens bien, il ne comprenait pas pourquoi les Valar ne faisaient rien pour améliorer la Terre du Milieu.

Contrairement à Morgoth qui, très rapidement, voulait régner en maître sur Arda, avant même que les Enfants d'Iluvatar n'apparaissent. Et il ne s'est jamais répenti par la suite, du moins jamais sincèrement.
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Turgon le 07 juin, 2008, 18:37:13
Pour moi, c'est les araignées géantes. Pourquoi ? J'ai procédé par élimination :

-Les Orques, Uruk-hai et Trolls sont méchants de nature, ils ne font que ça et ne savent faire que ça mais ne sont pas pour autant aussi cruels que d'autres (ils n'ont aucune sensibilité);

-Les Dragons ne font que défendre leur vie et leur trésor. Ils ne vont pas de l'avant mais ne se battront qu'en cas d'attaque;

-Les Nazgûl sont en quelque sorte des combattants. Ce sont normalement les serviteurs les plus terrifiants de Sauron mais pas spécialement les plus cruels;

-Les Balrogs sont les gardes du corps de Morgoth et ne font que le défendre.

Voilà, de plus les araignées géantes emprisonnent leur proie dans une toile, attendent avant de donner le coup fatal, bref font souffrir, ce qui es en soi une base de la cruauté.
Titre: Re : Le diplôme de la méchanceté.
Posté par: Tar-Daererein le 08 juin, 2008, 17:34:06
Hum, pour les dragons, ce n'est pas tout à fait vrai. Pour preuve, Glaurung dévastant Bréthil montre bien que les dragons ne font pas que se défendre. Ils sont la malice et la méchanceté même. ;)


Et pour les Balrogs, c'est un peu pareil. Gothmog, qui tue Féanor, ne le fait pas pour défendre son maître. :)