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Les films et autres illustrations de l'oeuvre de Tolkien => The Hobbit => Discussion démarrée par: night59 le 03 janvier, 2013, 12:23:43

Titre: Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 03 janvier, 2013, 12:23:43
J'ai été voir ce film que j'attendais comme beaucoup depuis la fin du Seigneur des Anneaux et je retrouve enfin cet univers merveilleux.

Perso je n'ai pas lu le livre étant donné que je ne suis pas un grand lecteur je ne comparerai donc pas le film avec le livre et même dans le cas contraire, je ne le ferai pas non plus.

Une chose essentielle, c'est d'avoir repris la même équipe sans quoi çà ne serait pas aussi bien je pense. On retrouve bien l'ensemble des décors, des personnages, le style du Seigneur des Anneaux. Un chose m'a interpellé, c'est le fait que ce film même si il est tourner pour les adultes, reste quand même un peu enfantin. Ça se ressent à peine mais l'histoire est vraiment différente du Seigneur des Anneaux.

J'ai su que certaines scènes qui ont été rajoutés dans l'histoire n'existent pas dans le livre mais ont été ajoutés pour rester cohérent avec le Seigneur des Anneaux et franchement çà ne me choque pas du tout.

J'ai été à nouveau plongé dans cette univers que J.R.R. Tolkien a créé j'attends maintenant la suite avec impatience...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Tar-Daererein le 03 janvier, 2013, 17:49:09
Je dois avouer que je n'ai pas été déçu non plus; au contraire, même.

Je suis d'accord avec toi: il y a une sorte de magie qui se dégage du film, la combinaison d'un côté adulte avec la touche enfantine du livre. Les acteurs jouent juste, ce qui ne gâche rien à l'affaire.

Je t'engage vraiment à lire le livre: il est très court - c'est un livre pour enfant ! - et tu y retrouveras tout le film. C'est d'ailleurs là que je tire mon chapeau à Jackson: octroyer 3 x 3 heures de films lui a permis d'incorporer une bonne partie des détails du livre, détails qu'une production normale aurait probablement coupés au montage. Je pense ici à la bataille des géants de pierre dans les montagnes, présente dans Bilbo mais pas indispensable à la trame de l'histoire: pourtant, la voir représentée dans le film elle aussi était très agréable.

Même chose pour les dialogues, donc certains sont directement tirés du livre - chose rare pour un film et qui n'est permis que par la longueur de celui-ci.

Quelqu'un a pu voir ce qu'il donnait en "48 -je n'ai pas bien compris quoi - mais ça a fait la polémique parce que ça abime les yeux" ?

Bon, vivement l'année prochaine !
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 03 janvier, 2013, 20:13:43
Pour le livre, je pense qu'il doit apporté un vrai plus. Je pense que tout se complemente et vu que c'est très bien fait.

Pour ce qui est du 48, je suppose que tu parle de la 3D en 48 images/sec. Perso j'ai été le voir en HD simple pour profiter pleinement du film. Je ne suis pas convaincu par la 3D mais les échos que j'en ai eu n'est pas terrible. Pourtant les 48 images/sec sont sensés donner un réalisme plus sympa.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 04 janvier, 2013, 14:07:39
Alors comme vous je suis aller voir le film , ayant lu le livre depuis plusieurs années , il me semble que Jackson a reproduit l'univers de Tolkien assez fidèlement .

Mais (parce que il a un mais :) ) il a rajouté des choses qui ne sont pas dans le livre et même si j'ai aimé le film ,qu’effectivement les acteurs jouent juste , il me semble que l’œuvre de Mr Tolkien est suffisamment riche et complète pour ne pas  incorporer des faits qui n'y sont pas .

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec vous et j'ai passé un bon moment en visionnant le film   B)

Au fait bonne et heureuse année a tous le monde  ;)     
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 04 janvier, 2013, 21:29:10
Pour ce qui est des choses mis dans le film qui ne sont pas dans le livre, je sais que certaines scènes ont été ajoutés volontairement pour amener un lien avec le seigneur des anneaux.

Ces scènes seraient prises des appendices du seigneur des anneaux et donc   pas mis comme ca a la légère :). Ca serait grave de la part de Peter Jackson de faire une erreure aussi énorme, surtout que c'est un fan de tolkien.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: SamSagace le 07 janvier, 2013, 10:15:40
Je reviens pour pousser mon coup de gueule! B)
(enfin tout d'abord: bonne année à tous !!!!  :D)

Revenons au sujet :
Je suis allé voir le film, déjà première erreur: 3D mais je n'avais pas vraiment le choix  :(
Ensuite: je n'ai pas aimé le film !!! :!!!:
Je passe sur les détails de "Tolkiennement Correct" que j'ai mis de côté rapidement (heureusement, parce que là je serais bien plus caustique... :vilain !:)
Mais......
Radagast ridicule :P.J. est un fan de Tolkien ? ah bon..
Le Grand Gobelin est une caricature pathétique
Gobelin-Town est affreuse ...
J'ai eu trop souvent l'impression d'être dans un jeu vidéo (en tout cas c'est bien imité, sauf qu'ils fournissaient pas la Game-pad ! :lol:)
Que viennent faire là dedans les Orcs et les Wargs ?? pure invention!
(sachant que les Gobelins SONT des orcs, c'est encore pire!)
Au Conseil Blanc: il manque Céléborn et peut-être Radagast (s'il y était)
mais on a la Belle Galadriel !  :priere:

Positif: j'ai bien aimé le début jusqu'à la séance de vaisselle des nains... (ouh lala: un morceau d'antologie du cinéma actuel!  :crazy:)
La Comté est superbe et c'est sympa de la voir avec les Hobbits dans leur vie quotidienne.
Martin Freeman fait un très bon Hobbit.
Thorin est pas mal mais il ressemble à un nain comme moi je ressemble à Bruce Willis ! :siffle:
Globalement:
P.J. est plus fan d'argent, de facilité et de mauvais effets spéciaux que de Tolkien....

Voilà....
j'ai vidé mon sac... :mage:

Comme je ne suis pas rancunier, je ferai un 2ème essai en 2D (en vrai cinéma, quoi) dès que ce sear possible !
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 07 janvier, 2013, 12:54:42
Je suis assez d'accord avec Sam même si je pousserais pas le bouchon aussi loin  ;)

Tous d'abord j'ai apprécié tous les décors , peut-être un peu moins la caverne aux gobelins (mais bon )

Mais je suis d'accord avec Sam lorsqu'il parle de Radagast ainsi que les (chevaucheurs) de wargs , il faut savoir qu'il y a 5 magiciens donc 2 ne font pas partie de l'histoire , il reste donc Saroumane , le pèlerin gris ( Gandalf ) et Radagast , il est vrai que ce dernier s'occupe beaucoup plus des animaux que des hommes , elfes ou hobbits , mais faire passer celui-ci pour un magicien de seconde zone me déplait assez  :ouin:

Il est vrai aussi que les chevaucheurs de wargs ont été complètement inventés ainsi que l'orc chef qui est dans le film  :o , ce qu'il faut savoir c'est que la troupe est poursuivit par des loups et des Gobelins , il ne faut pas oublier que Mr Tolkien a écrit le Hobbit pour les enfants et pré-ados  et que ce livre est beaucoup plus enfantin que le Seigneur des anneaux .  :siffle:

En dehors de ça Peter Jackson suis assez bien l'histoire même si il invente des choses qui non rien avoir , j'ai quand même hâte de voir la deuxième partie du film  B)

 
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 07 janvier, 2013, 18:36:01
Perso je ne connais pas P. J. mais c'est simplement ce que j'en ai lu, lui et son équipe enfin les principaux créateurs du films sont des fans de Tolkien.

Ensuite je ne viens pas demander des critiques mais des simples avis.
N'oubliez pas qu'un Film et un Roman sont 2 œuvres différentes, je pense franchement que c'est une erreur de comparer les 2 mais plutôt une adaptation du roman aussi proche possible mais sans oublier que tout le monde n'a pas lu les romans et qu'il faut une suite logique entre les 2.

J'ajouterai également que si il y a des modifications entre le roman et le film c'est qu'il y a certainement une bonne raison.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 08 janvier, 2013, 12:31:53
Alors , par ou commencer ???  :wacko:

Effectivement pour ceux et celles qui n'ont pas lu les livres, les adaptations au cinema ne peuvent qu' être fantastique .
Mais il y a aussi des personnes qui ont lu les livres et eux ont le droit de donner leurs avis même si c'est pour une critique !!  ;)

Tu dis qu'un film et un roman sont deux choses différentes , je suis tout à fait d'accord avec toi , mais un film qui doit suivre un écrit (quel qu'il soit ) a pour but de s'approcher au maximum de l'écrit non?   ^^

En disant celà , je repense au seigneur des anneaux dans la première partie au moment ou les Hobbits et aragorn cherchent de l'Athelas pour soigner Frodon et qu'il tombe sur Arwen (dans le livre cela ne se passe pas comme ça) j'ai écouté les propos de P J et je me suis ranger de son côté , bref tout ça pour dire que oui il y a une difference entre un film et un roman  <_<

Et pour finir, celà fait un petit moment que tu es inscrit sur le forum donc tu as du lire dans d'autre topic concernant  Tolkien  des propos voir des critiques sur pas mal de choses , l'important est de s'exprimer   :)

Si tu as vraiment aimé les films de P J , je te conseille vivement à lire les livres de Mr Tolkien en commençant  par Bilbo par exemple  :)
Titre: Re : Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: SamSagace le 09 janvier, 2013, 09:13:45
Perso je ne connais pas P. J. mais c'est simplement ce que j'en ai lu, lui et son équipe enfin les principaux créateurs du films sont des fans de Tolkien.
peut-être... ça n'empêche pas de vouloir plaire au public!

Citer
Ensuite je ne viens pas demander des critiques mais des simples avis.
j'ai bien parlé du film, non?  :lol:
Citer
N'oubliez pas qu'un Film et un Roman sont 2 œuvres différentes, je pense franchement que c'est une erreur de comparer les 2 mais plutôt une adaptation du roman aussi proche possible mais sans oublier que tout le monde n'a pas lu les romans et qu'il faut une suite logique entre les 2.

J'ajouterai également que si il y a des modifications entre le roman et le film c'est qu'il y a certainement une bonne raison.
Tu crois vraiment qu'on oubie ça ?? relis ce que j'ai écrit:
Citer
Je suis allé voir le film, déjà première erreur: 3D mais je n'avais pas vraiment le choix  :(
Ensuite: je n'ai pas aimé le film !!! :!!!:
Je passe sur les détails de "Tolkiennement Correct" que j'ai mis de côté rapidement....
c'est bien un avis sur le film! <_<
après, les rapports entre le film et le livre (voire LES livres, puisque ce "Hobbit" est aussi destiné à faire le lien entre les deux...), j'ai(nous avons) le droit d'en faire part, même si je considère que ce n'est pas le plus important!  :siffle:
On peut faire une "bonne adaptation" sans forcément suivre un livre à la lettre.
Le problème pour moi, c'est que c'est un film "à la mode de maintenant": racoleur, bourré d'effets spéciaux de niveau "vidéo-game" (et je n'ai rien contre eux!  :p).
Donc, non: ce n'est pas un bon film! B)
ce qui est un avis...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 15 janvier, 2013, 14:53:58
Je ne cherche pas à me prendre la tête avec toi SamSagace. Désolé que tu ai mal pris les choses, je ne cherche nullement à vexer les gens.
Je suis là en tant que Fan et cinéphile et donner mon avis sur ce film, et en même temps échanger les avis et critiques avec d'autres personnes.

Ce que je n'aime pas c'est que tu casse le film, car quand je te lis, je n'ai même pas envi de le voir  <_<, alors qu'au final je l'ai trouvé très bien. Mais c'est ton avis et çà je l'avais bien compris.

Par contre quand tu dis qu'il est fait à la mode de maintenant, je pense qu'il est fait à la bonne époque où l'on peut donner vie au Fantastique de façon plus que correct. Je n'imagine pas faire ce type de film il y a 20 ans, çà n'aurait ressemblé à rien.

Là nous avons un film à la hauteur de l'histoire. Et je trouve qu'il ont même fait beaucoup d'effort pour ne pas faire trop d'effet numérique et de rester dans la réalité avec les maquettes etc...

Pour ce qui est des différence entre le film et le roman, il y a des choses qui sont dommages c'est clair. Ensuite je pense qu'il faut tout prendre en considération comme le fait que le film n'est pas dédié qu'aux fans de Tolkien, et donc des personnes qui ne connaissent pas les romans mais qui apprécieront les films tels qu'ils sont.
Pour ma part après le seigneur des anneaux j'ai acheté le livre mais n'étant pas grand lecteur, j'ai commencé sans le finir  :(. Oui çà n'est pas bien mais bon, j'ai quand même voulu découvrir ce monde que Tolkien a créé et que ce soit par les films ou les livres, je suis aux anges  :).
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 30 janvier, 2013, 20:12:17
Par contre quand tu dis qu'il est fait à la mode de maintenant, je pense qu'il est fait à la bonne époque où l'on peut donner vie au Fantastique de façon plus que correct. Je n'imagine pas faire ce type de film il y a 20 ans, çà n'aurait ressemblé à rien.


Alors sur ce sujet je te conseil le film de Ralph Bakshi , le seigneur des anneaux  il a été fait en 1978 , au niveau trucage pour l’époque c'était très bien fait (même si ça n'a rien à voir avec le film de Peter Jackson)  par contre au niveau histoire il suit beaucoup mieux le livre. ;)

Tu verras , le film englobe la communauté de l'anneau plus les deux tours , malheureusement Bakshi n'a pas eu le financement pour le terminé , tu le trouveras sur le web pour pas très cher   :)
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 30 janvier, 2013, 20:58:38
Je viens de voir le film dont tu parles, enfin une vidéo et la bande annonce.
Mais il y a un hic, c'est un film d'animation et donc rien à voir avec un film avec des acteurs.

C'est un simple avis en tout cas...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 01 février, 2013, 16:45:17
Alors oui c'est un film d'animation , ceci dit c'est un film fait en rotoscopie ..... en clair, filmé de vrais personnages pour en suite les redéssinées , je ne rentre pas dans les details mais il parait que celà fluidifie les mouvements , bref même si c'est un film d'animation  Mr Ralph Bakshi tout en coupant certaines scènes se raproche plus de l'histoire .  :wow:

En tout les cas c'est mon avis  :thumbup: 
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 01 février, 2013, 18:11:32
OK, c'est bon a savoir mais dans ce cas je ne le regarderai pas pour comparer avec Peter Jackson mais comme un complément de plus dans le monde de tolkien.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 16 février, 2013, 10:39:07
Alors , d'abord excuse-moi pour le temps de réponse , mais j'ai eu un souci avec mon opérateur ........... Plus d'internet  :ouin: pendant plus de 2 semaines , bon normalement c'est réglé . :wacko:

En regardant ce film , tu risque d'être dérouté par moment ou être en confusion , c'est normal puisque c'est la principale critique qui avait été donnée à l'époque quand le film est sortie , je crois me rappeler qu'ils avaient ecrits (les critiques ) le film est plus fait pour les fans de Mr tolkien (ceux qui avaient lus le livre ) que pour les autres  <_<

En tout cas je te souhaite un bon visionnage et dit nous ce que tu en auras pensé après l'avoir vu  :siffle: :)

Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 16 février, 2013, 13:12:19
Pas grave, c'est un forum. Nous ne sommes pas préssés lol.

Pour ce qui est du film je le regarderait et je vous laisserai mon avis.
Je suis curieux de voir ca quand même...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: SamSagace le 18 février, 2013, 10:00:43
Tous les avis sont bons "à priori"!
J'ai été tellement déçu par "The Hobbit" de P.J. que j'ai pû paraître un peu agressif, mais bon, je comprends aussi que ce film d'action (comme on dit maintenant!) puisse convenir à la majorité des spectateurs.

Sans connaitre le livre et l'esprit du monde de Tolkien, j'aurais peut-être pu l'appécier pour ce qu'il est mais ce n'est pas le cas!

Pour moi, changer autant un livre pour en faire un film racoleur et "fashion" est un crime! :siffle:

Prends le film de Bakshi, il y a bien longtemps que je ne l'ai pas vu... je ne sais même pas si c'était en K7 ou en DVD !
je vais y regarder de plus prêt!

Merci de ta présence sur le forum: un peu de sang neuf, ça fait du bien!  :D
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 18 février, 2013, 10:24:23
Je peux comprendre la déception de certains, je n'en veux à personne.
Je ne sais pas qui t'a dit que c'etait un film d'action lol mais pour un vrai cinéphile c'est un film fantastique.

Maintenant si il y a eu des changements, je pense qu'il y a une raison. Et personnellement avant de critiquer à ce niveau j'aimerai, même si je ne pense pas avoir la réponse lol, savoir pourquoi ces changements. Et seulement ensuite, je pourrais donner mon avis à ce sujet.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 13 avril, 2013, 12:45:04
N'oublie pas , night de nous laisser un mot dès le visionnage du film de Bakshi  :)
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 13 avril, 2013, 13:44:41
Oui c'est sûr.
Juste le temps de regarder, mais en ce moment pas trop le temps.

Je l'ai trouvé donc je mettrai mon avis dès que je l'aurais vu.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 26 avril, 2013, 17:34:41
Bonjour,

Bon avant toute chose je tenais à préciser que je suis un grand fan de la mythologie Tolkienienne et que j’ai adoré le film.  :lol:

Ensuite, je ne tiens pas à reprendre tous les écarts du film par rapport au livre, car n’oublions pas que Le Hobbit de Peter Jackson reste une adaptation et non une retranscription. Il est donc normal que pour des besoins cinématographiques certaines scènes sont ajoutées, supprimées, retranscrites ou transposées.
Je tiens simplement à réagir sur certaines choses (abominations  :siffle:) que j’ai pu lire, notamment de Samsagace et Mithrandir (que je salue). Néanmoins je respecte chaque avis naturellement.  :thumbup:

J’ai souligné plusieurs points dont j'aimerais traiter et qui méritent précision : Azog, dit le Grand Gobelin ou l’Orc Pâle, les Orcs et les Wargs, Radagast, et le Conseil Blanc.
 
Azog (le gros morceau  :!!!:)

Samsagace : tu dis que
Citer
le Grand Gobelin est une caricature
. Soit. Or dans l’Appendice A du Seigneur des Anneaux il est écrit je cite :
Citer
C’était [Azog] un orque gigantesque à la tête coiffé de fer, mais une créature rapide et puissante.
Hormis sa tête qui n’est pas coiffée je trouve que la description est plutôt bien respectée.
Mithrandir, tu l’auras bien compris, l’Orc chef dans le film n’est pas du tout inventé. Néanmoins un petit cours de mythologie (ou presque d’histoire) s’impose.
En 2770 3A, Smaug arrive, détruit Dale et s’empare d’Erebor. Thror et sa suite s’enfuient et s’installent au Pays de Dun. Jusque-là on est tous d’accord. Mais Thror, porteur de l’Anneau de Durin commence à perdre la tête et décide de partir en 2790 3A. Il lègue l’Anneau à son fils Thrain et part avec Nar (sans doute son écuyer). Après avoir franchi le col du Caradhras et atteint la Vallée d’Azanulbizar, il trouve la porte de la Moria ouverte. Il l’a franchie, ne revient pas. Et pour cause, Azog, le chef Orc des Monts Brumeux l’a décapité et marqué au fer rouge de son nom. Ceci déclencha la Guerre des Nains et des Orcs de 2793 à 2799. Lors de la bataille d’Azanulbizar, Azog tue Nàin III mais se fait lui-même tuer par son fils Dain II Pied d’Acier qu’on reverra plus tard dans Le Hobbit.
Vous l’aurez bien compris, à l’époque des événements du Hobbit (2941 3A), le Grand Gobelin est mort depuis 142 ans (non non, il n’a pas été ressuscité par le Nécromancien pour poursuivre Thorin !  :crazy:). Je pense que si Jackson a fait le choix d’incorporer ce personnage emblématique, c’est qu’il a un lien indéfectible avec l’histoire de la lignée de Thorin et que cela rajoute un peu de défis et d’énergie au film (oui ils sont de toute manière déjà poursuivis mais avec un grand méchant en leader c’est toujours mieux au cinéma  :fightjedi:).

Orcs et Wargs (pour rester dans le thème)

Samsagace sache que les Orcs et les Wargs ont tout à fait leur place. En effet, la compagnie de Thorin se fait traquer par des loups avant même d’arriver à la Fourrée des Trolls, puis par des Orcs à la sortie de Gobelinville. Si Jackson a choisi les Chevaucheurs de Wargs c’est pour faire de deux pierres un coup (euh ça se dit  :blink: ? Enfin vous m’avez compris  :LOL:) et sans doute aussi pour faire un clin d’œil au mythique chevaucheur de Wargs du Seigneur des Anneaux. Certes dans le bouquin nous avons là des loups, mais les loups et Gobelins du Hobbit sont tout simplement les Wargs et Orcs du Seigneur des Anneaux (vous pensez vraiment que la Compagnie se serait si inquiétée et pressée si elle avait eu à faire à une bande de vieux loups sauvage à leur trousse ?   :non-lol:)

Radagast le Brun

Il est intéressant de voir que tu trouves Radagast ridicule tel que représenté dans le film Samsagace. Personnellement, d’après mes lectures, je trouve que Jackson a bien cerné le personnage et je me le suis toujours représenté comme tel (bon j’avoue, peut-être pas autant mais quand même). En revanche, attention ! Faire passer Radagast comme
Citer
Magicien de seconde zone
est perçu qu’à moitié à raison. En effet, il faut savoir que seuls Gandalf et Saruman (qui s'en détournera plus tard) se focalisent sur leur mission. Radagast à cette époque n’est déjà plus vraiment « dans le coup ». Il est normal de percevoir le personnage ainsi. Il faut encore savoir que Saruman a toujours détesté Radagast, avant même que l’Ordre ne soit fondé et les Istari débarqués en Terre du Milieu 2 000 ans plus tôt. C’est pourquoi il fait passer Radagast comme ridicule (avec de l’humour renforcée pour le film) lors du Conseil Blanc.

Le Conseil Blanc (quelle transition  B))

Là où tu as raison Samsagace, c’est qu’il manque Celeborn. Il y a effectivement Galadriel. Mais dans la mesure où Galadriel est son épouse, cela ne revient-il pas au même ? Certes Celeborn pourrait représenter l’intérêt des Sindar contrairement à son épouse qui est Noldo mais je doute qu’on s’attarde sur l’intérêt de chaque clan de chaque race en Conseil Blanc mais plus de l’intérêt commun et celui de la Terre du Milieu.
Ce qui est intéressant, c’est que le Conseil Blanc représenté dans le film est le Conseil de 2851 3A et non pas celui de 2941 3A (pendant la quête d’Erebor). Je m'explique.
Après avoir découvert en 2850 3A qui se cache vraiment derrière « le Nécromancien » Gandalf convoque le Conseil Blanc. Le Magicien gris prônait une attaque préventive sur Dol Guldur pour mater toute menace future. Mais Saruman s’y opposa car il  s’était mis à la recherche de l’Unique et pensait que laisser Sauron tranquille provoquerait à terme la réapparition de l’Anneau (ce qu'il voulait naturellement). Lors du Conseil Blanc de 2941 3A, Saruman accepte une attaque sur Dol Guldur car il avait en tête cette fois-ci d’empêcher justement les serviteurs de Sauron de mener des fouilles aux bords de l’Anduin et aux Champs d’Iris.
Dans le film, Saruman refuse un quelconque engagement de force contre un ennemi qui n’en est pas un. Le Conseil Blanc représenté est donc bel et bien celui de 2851 3A, 90 ans avant celui censé se dérouler durant la quête d’Erebor et donc celui censé se dérouler dans le film.  :siffle:

Voilà voilà, je tiens à m’excuser pour le pavé,  :LOL: mais l’œuvre de Tolkien est si passionnante et difficilement résumable en trois lignes ^^ J’espère avoir été clair et instructif  :sage:

 :tusors:       
   Ok Ok ...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 27 avril, 2013, 13:43:46
Alors pour commencer je te souhaite la bienvenue sur le site , Skorrod

Bien , au sujet de Azog (je te répond de mémoire ) il me semble que dans le Hobbit a aucun moment JRR Tolkien n'en parle et si Jackson l'incorpore dans son film il aurait dû faire faire un petit rappel en début de film mais là!!!!!! plus personne n'aurait compris . Non ce personnage qui est mort depuis 142 ans n'a (à mes yeux) rien à voir dans l'histoire , même si un grand  méchant fait toujours mieux au cinéma .  :)

Orc et Wargs moi je dirais Gobelin et Wargs

Toujours dans Le Hobbit je fait une différence entre Orc et Gobelin et là dessus je me réfère aux SDA, lorsque toute la troupe se retrouve dans la Moria si tu te rappel bien, les gobelins sont tous du même "style" !! Quant aux Wargs je dois avoué que tu as raison (pardon , mille excuses)  :lol: mais je dois dire quand même que je voyais une "évolution" des wargs entre le Hobbit et  le SDA pourquoi ? Parce que dans le Hobbit JRR explique que les Gobelins et les loups pouvaient se réunir et s'entendre de temps en temps pour faire des razzias , alors que Jackson lui montre que les wargs sont en sortes des toutous domestiqués .

Radagast le brun

là aussi je suis à moitié d'accord avec toi , dans le film ce personnage est plutôt rigolo , sympa et surtout gardien de la forêt noire , dans l'œuvre de Tolkien il n'y a rien de tous cela , Radagast est bien plus mystérieux qu'on ne pourrait le croire puis tu oublies une chose importante,c'est qu'il est trompé par Sarouman . 
 
Enfin, voilà, cela me fait plaisir de voir un inconditionnel de JRR Tolkien sur le forum car ça fait longtemps que les anciens ont désertés.  :LOL:   
 
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 29 avril, 2013, 12:08:10
C'est clair que c'est sympa de voir un passionné, et qui en plus connaît bien son sujet.
Je ne peux pas en dire autant de moi même si je suis passionné par ce monde...

N'oublie pas , night de nous laisser un mot dès le visionnage du film de Bakshi  :)
Je l'ai enfin regardé ce week-end, et je vais donné mon avis où il se doit pour éviter les mélanges de sujets. Donc je mettrai mon avis dans le sujet "Le SdA de Ralph Bakshi".
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 30 avril, 2013, 10:36:01
Merci pour la bienvenue  ^^

Mithrandir, il n’y a effectivement aucune mention (de mémoire aussi) d’Azog. Et attention, je suis tout à fait d’accord avec toi sur le fait qu’il n’a rien à faire ici. Personnellement je n’aurais même pas pensé à l’intégrer et quand j'ai vu ça à l'avant -première je fus outré  :vilain !:, et pour cause : il est censé être mort. Néanmoins je comprends quand même le choix de Jackson d’un point de vue cinématographique. 

Ensuite, je suis tout à fait sûr de ce que j’a dit par rapport aux Wargs. En effet, même à l’époque du Seigneur des Anneaux, les Wargs ne sont en rien domestiqués et sont toujours en accord avec les Orcs. Les deux races ont des intérêts communs, c’est pourquoi ils s’entraident. Il est vrai que si on se réfère aux films, on peut avoir l’impression de ce rapport que le Warg est  l’Orc ce que le cheval est à l’homme  :adada:, mais en réalité il n'en est rien. Les Wargs resteront toujours des bêtes sauvages insoumises à toute domestication.
Ensuite tu fais une différence entre Orc et Gobelin. Toujours en se basant sur les films, c’est toujours normal  ;).
Mais en "réalité", n’oublions pas que la race orque reste une race comme une autre. Elle évolue, elle s’adapte. Pourquoi les Haradrim ont-ils la peau café ou noire : parce qu’ils vivent dans des régions désertiques. Pourquoi l’Orc de Moria est-il représenté petit aux yeux globuleux dans le Seigneur des Anneaux de Jackson et pâle de peau (voire blanc) dans le Hobbit ? Parce que ces Orcs ne vivent plus (voire presque plus à la surface tout simplement. Ainsi ils se sont adaptés à un mode de vie, comme chaque race. Et là, sans prendre d’exemple véridique, je prends l’exemple des Falmers de Bordeciel (cf The Elder Scrolls). Au départ, les Falmers étaient des Elfes des neiges (certainement semblables aux Elfes de Tolkien). Après avoir perdu la guerre contre les Nordiques fraîchement arrivés à Skyrim, ils se sont enfuis et ont créé une société dans les profondeurs de Bordeciel. Maintenant, ils sont devenus d’apparence orque, aveugles, et aussi pâles de peau que la Lune. Tout n’est qu’affaire d’adaptation. N’oublions pas aussi que l’Orc de Tolkien fut à des temps immémoriaux un Elfe. Bon ce n’est peut-être pas le meilleur exemple mais je trouve qu’il est assez représentatif. Ainsi, On peut très bien s’imaginer que les Orcs des tribus de Gundabad ou du Nord en général sont plus gros que la moyenne, avec du pelage pour parer au froid.
Sans le faire exprès, Jackson a créé une « race », les Gobelins (reprenant le terme beaucoup utilisé dans le Hobbit –livre-), qui n’en est pas une (l'ironie est que cette pseudo-race est reprise telle quelle dans des jeux vidéo du style : La Bataille pour la terre du Milieu ou le Mod Third Age Total war -que j'adore). Je me souviens d’un des passages mythiques du Seigneur des Anneaux (livre). Quand la colonne Uruk s’arrête aux abords de Fangorn, Tolkien dans sa narration désigne le chef Uruk (Uruk = Orc en noir parler) comme étant le Grand Gobelin. C’est l’exemple parfait qui démontre que les Gobelins sont des Orcs aussi bien que les Orcs sont des Gobelins. (Mais attention, tous les Uruks sont des Orcs mais tous les Orcs ne sont pas des Uruks ;))

Pour Radagast, je suis désolé, je t’ai mal compris  :crazy: je pensais que pour toi, il se faisait passé pour un magicien de seconde zone dans le film, du fait de son attitude etc. Il est vrai que c’est plutôt regrettable que Tolkien n’est pas plus centré ses récits sur lui. Je devrais relire le chapitre sur les Istari dans le Silmarillion, peut-être Radagast a une meilleure place dans le récit. A voir (parce que là je suis en plein dans Game of Thrones et ses innombrables tomes alors c'est chaud  :lol:)
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 30 avril, 2013, 13:05:28
Eh bien, tu as l'air très informer de l'univers Tolkien...
Mais je remarque que tu prends malgré tout en compte, le fait que c'est une adaptation cinématographique.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 30 avril, 2013, 15:00:26
Je suis simplement passioné  ^^ En revanche je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire  :lol:

Tant que je suis lancé, je voudrais encore précisé quelques choses. Mithrandir si tu tiens tellement à faire une différenciation des orcs, ne fais pas celle-ci : Gobelin/Orc (les deux termes étant simplement synonyme) mais plutôt celle-là Snaga/Orc/Uruk. Dans une tribu orque, le Snaga est le faible, tant intellectuellement que physiquement. Il est considéré comme l’esclave, au bas de l’échelle sociale. L’Uruk (terme néanmoins complexe), désigne l’Orc rusé, plus puissant que ses congénères, au sommet de l’échelle sociale. Par définition, l’Orc est l’individu moyen.
D'où ma phrase d'avant : tous les Uruks/Snaga sont des Orcs mais tous les Orcs ne sont pas des Uruks/Snaga.

Attention tout de même avec le terme Uruk (au pluriel Uruks ou Uruk-hai), car il a plusieurs signification : l’Orc (en noir parler), l’Orc puissant (comme ci-dessus) ou dans l’ordinaire (9 fois sur 10) le guerrier du Mordor ou d’Isengard (:fear:) bien plus puissant que le guerrier Orc.


 :!!!: L’Uruk d’Isengard n’en est pas vraiment un. Il a été créé par Saruman à partir de croisements entre Hommes et Orcs. En résultent deux sous-espèces : le Demi/Semi-Orc, dont l’aspect se rapproche d’un Homme dont le teint est basané, voire jaunâtre, plus utilisé pour l’espionnage (on en retrouvera quelques-uns dans la Comté) et l’autre espèce tirant vers l’Orc, est utilisée pour la guerre et appelée Uruk, sans doute pour maintenir l'effroi que les Uruk-hai de Mordor provoquent d’ores et déjà dans les rangs ennemis. Leur utilisation reste toutefois théorique puisque les deux sous-espèces sont utilisées lors des batailles du Gouffre de Helm et de Fort-le-Cor.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 05 mai, 2013, 14:28:46
Alors ,plusieurs choses

D'abord les Wargs , tu m'accorderas que celui ou celle qui n'a pas lu les ouvrages de Tolkien penseront que les loups/wargs sont (comme tu dit ) les montures des Orcs et qu'ils n'ont leur propre façon de penser , Jackson aurait pu (dans le SDA par exemple )mettre une réunion entre loups et gobelins et là ou je te rejoint c'est lorsque tu écrit que ce sont des bêtes sauvages insoumises à toute domestication  :thumbup:

Alors ensuite sur les Orcs /Gobelin

Alors oui je fait une différence entre Orc et Gobelin mais :non-lol: pas par rapport aux films mais bien aux écrits , (toujours de mémoire) Morgoth crée les orc avec des elfes par des souffrances physique ainsi que moral ( je raccourci)  puis dans le Hobbit on voit des orcs et gobelins il me semble qu'il n'y apparait pas d'Uruk , ce n'est que dans le SDA que les Uruk  font leur apparitions ainsi que les Snaga bref je pense que l'évolution des Orcs sont un peu comme celle hommes il y a eu de grand hommes comme de grand orcs  ;)

pour finir Radagast
je suis tout a fait d'accord avec toi et il est vrai que ce magicien avait surement un rôle plus important au début de son "mandat"  :)

PS: Pour Night j'ai lu ton post au sujet de Bakshi ,je  te répondrai incessamment sous peu  :unsure:

PPS:Pour Skorrod je suis aussi en plein Game of Thones , juste pour infos il y a une série sur ce sujet qui est très sympa et qui suit fidèlement sans reprendre tout les livres  :thumbup:     
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 07 mai, 2013, 11:49:10
 :!!!: ATTENTION  :!!!:
Un quatrième pavé sauvage traîne par là...


En fait, si tu veux,  Snaga et Uruks (à comprendre dans le sens « orc de classe supérieure» et non pas le terme auquel on est habitué) ont existé depuis la création des Orcs (effectivement entreprise par Morgoth à partir d’Elfes capturés –selon les dernières versions de Tolkien, bien qu’il n’en ait jamais été satisfait). Comme tu dis, c'est pour toute race la même chose: il y a des forts et des faibles. Bref.
Quand tu dis que les Uruks font leur apparition dans le SDA c’est-à-dire ? Leur première mention ? Parce que déjà durant les événements du Hobbit les Uruk-hai (guerrier du Mordor) existent depuis quasiment 500 ans puisque les premières mentions d’eux datent de 2475 3A lors de l’invasion de l’Ithilien et la prise d’Osgiliath. Certes ils "apparaissent" dans le Seigneur des Anneaux, mais il ne faut pas oublier tous les livres annexes, surtout en l'occurence, Les Contes et Légendes Inachevés, Troisième Âge, dans lequel ils apparaissent très certainement durant l'événement suscité.
En fait, je comprends ton raisonnement : l’évolution de l’orc a donné le gobelin des Monts Brumeux etc. Mais je t’assure avec ferveur : le nom Gobelin est aussi générique que Orc puisque synonyme.  :p
Le premier terme a simplement été utilisé plus que l’autre par Tolkien à une période différente. C’est en rédigeant le Seigneur des Anneaux que Tolkien préfèrera le mot Orc comme terme générique " principal ".

Pour donner plus d’appui à mon (mes) argument(s), je cite la préface du Hobbit :

" Ceci est une histoire d'il y a bien longtemps. A cette époque, les langages et les lettres étaient très différents de ce qu'ils sont aujourd'hui. Les langages ont été traduits en français. On peut cependant noter que le mot orque apparait à plusieurs reprises, mais il est d'ordinaire traduit par "gobelin". Orque est la forme hobitte du nom que l'on donnait à l'époque à ces êtres, et le mot n'a aucun rapport avec notre orque, appliqué à des animaux marins du genre dauphin. "

Le Seigneur des Anneaux, Livre I, Chapitre 11 :

" Voilà donc où se cache ce type du Sud ! Se dit-il. Il ressemble assez à un Gobelin
--> Demi-orc d’Isengard appelé Gobelin.

Le Seigneur des Anneaux, Livre III, Chapitre 1 :
 
" Il y avait quatre soldats gobelins de plus grande stature, basanés, aux yeux obliques, avec des jambes épaisses et de grandes mains. Ils étaient armés de courtes épées à large lame et non des cimeterres courbes habituels aux Orques, et ils avaient des arcs d'if, semblables en longueur et en forme à ceux des Hommes. Ils portaient sur leurs boucliers un étrange emblème: une petite main blanche au centre d'une surface noire, sur le devant de leurs casques de fer était montée une rune de S, faite de quelque métal blanc. "
 --> Uruk-Hai d'Isengard appelé Gobelin et Orc.

Enfin, deux extraits de lettres du Grand Maître Tolkien :

Lettre 131, 1951 :

" Also the Orcs (goblins) and other monsters bred by the First Enemy are not wholly destroyed."
= Il y avait aussi les Orques (gobelins) et d'autres monstres créés par le Premier Ennemi qui ne furent pas totalement détruits.
 --> Orc = Gobelin. Peut pas être plus clair   :lol:

Lettre 144, 1954 :

" They [Les Orcs] are not base on direct experience of mine; but owe, i suppose, a good deal to the goblin tradition (goblin is used as a translation in The Hobbit where orc only occurs once, i think. "
= Ils [les Orcs] ne sont pas le fruit direct de mon imagination. Ils doivent cependant beaucoup, je crois, à la tradition gobeline (gobelin sert de traduction dans Le Hobbit où « Orque » n'apparaît qu'une seule fois je crois.
 --> Orc = Gobelin. Peut pas être plus clair non plus  :lol:

Ces extraits démontrent bien (et particulièrement le deuxième, cf. lSdA livre III) qu’une fois de plus Gobelin = Orc et Orc= Gobelin ! Cette différence n’est vraiment issue que des films qu’il faut prendre avec des pincettes (comme moi) si on veut rester pointu et fidèle là-dessus (comme moi  :lol:). Après je peux comprendre qu’on ne veuille pas se prendre la tête et rester dans l'hérésie...  :fouet: 
Je plaisante bien entendu  :D

Ca me remémore ma fin d'année de Seconde, lorsqu'on a étudié le Seigneur des Anneaux de Jackson en Anglais. Extraits puis QCM. Un des questions : quelle est la race de Frodo. La prof m'interroge. "bah un hobbit ! Mais ça y est pas dans le choix des réponses !" (il y avait juste homme, nain, elfe). "Faux ! Frodo est un Nain !" 
:blink:  :o  :fear: :fear: :fear: :fear: :fear:
Après lui avoir fait un petit cours d'ethnologie tolkienienne on a quand même bien ri x)
Bon là,  en l'espèce le débat est quand même plus subtile que l'amalgame profane entre les Hobbits et les Nains mais bon. Anecdote. 

Pour Radagast, bah oui, tous les Istari avaient un rôle important, y compris Alatar et Pallando naturellement. Après la suite on la connait ...   :siffle:

Pour Game of Thrones, si tu parles de la série télévisée HBO en cours de diffusion, c’est bien grâce à elle que j’ai découvert la saga. Premier épisode, Boromir du Gondor transformé en Eddard de Winterfell et POUF ! Je suis tombé dedans ! Certes pas autant qu’il y a quelques années avec Tolkien (irremplaçable) mais quand même. Et je suis épaté par la fidélité de la série par rapport aux livres, c’est impressionnant. Pour l’instant je suis qu’au tome 4 l’Ombre Maléfique (oui je sais j’ai encore du chemin).  Un moment, quand Yoren et sa bande (dont Arya et Gendry) sont en route pour le Mur, ils atteignent un village qui s’appelle l’Arbre Blanc. Il y a encore un personnage dont le patronyme (ou le surnom vraisemblablement) est l’Etoile-du-Soir  :lol:. Je doute fort qu’il y ait coïncidence, Martin aimant beaucoup les écrits de Tolkien (en même temps, quel écrivain de fantasy n’est pas influencé par le père de la fantasy moderne…). En tout cas, chapeau, c’est une super saga !
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 07 mai, 2013, 13:21:22
Pour Game of Thrones, si tu parles de la série télévisée HBO en cours de diffusion, c’est bien grâce à elle que j’ai découvert la saga. Premier épisode, Boromir du Gondor transformé en Eddard de Winterfell et POUF ! Je suis tombé dedans ! Certes pas autant qu’il y a quelques années avec Tolkien (irremplaçable) mais quand même. Et je suis épaté par la fidélité de la série par rapport aux livres, c’est impressionnant. Pour l’instant je suis qu’au tome 4 l’Ombre Maléfique (oui je sais j’ai encore du chemin).  Un moment, quand Yoren et sa bande (dont Arya et Gendry) sont en route pour le Mur, ils atteignent un village qui s’appelle l’Arbre Blanc. Il y a encore un personnage dont le patronyme (ou le surnom vraisemblablement) est l’Etoile-du-Soir  :lol:. Je doute fort qu’il y ait coïncidence, Martin aimant beaucoup les écrits de Tolkien (en même temps, quel écrivain de fantasy n’est pas influencé par le père de la fantasy moderne…). En tout cas, chapeau, c’est une super saga !


J'ai eu du mal à me voir cette série de peur d'être déçu mais au final d'accord avec toi, magnifique série...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 10 mai, 2013, 15:30:29
Bin écoute je te dirais pareil. J'ai appris par hasard que cette série commençait, et sur allociné on la descendait comme par possible. Et puis finalement, c'est tellement immersif, dès le premier épisode ! Les décors sont magnifiques (je crois qu'ils tournent en Islande), les acteurs sont supers, c'est très fidèle, le côté fantasy "refoulé" qui arrive progressivement au fur et à mesure des épisodes (et des chapitres), j'adore !
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 11 mai, 2013, 13:05:20
Alors , mon problème c'est de me faire comprendre  :LOL: :crazy: j'ai un gros défaut , c'est que je me remet en contexte lorsque je parle de Mr Tolkien , il faut savoir que j'ai commencé par Bilbo ensuite le SDA enfin le Silmarillon sans compter les annexes et autres que j'ai lu après .
Donc , quand je dit  Gobelin/ Orc diffèrent , je me remet au moment ou je découvre Bilbo et effectivement le terme Gobelin est plus utilisé que orc , puis vient le SDA et là l’appellation du nom orc ou orque est beaucoup plus présent sans oublier le nom de Gobelin et là-dessus se rajoute le terme Uruk ( avec explication etc etc..) et oui pour la première fois je lis Uruk avec l’application de Saruman plus ceux de Sauron , c'est bien après que j'ai compris que les Uruks existaient déjà , même si je ne donne pas de date avec les faits qui suit car trop loin dans ma mémoire et surtout mes livres ne sont pas encore sortie des cartons  <_< mais je suis désolé  :unsure: même si je sais que tu a raison , je garde ma petite différence entre Gobelin et Orc  :lol:

Au fait au sujet du conseil blanc ( j'ai relus les post d'avant  :lol:) , je suis tout à fait d'accord avec toi et
pendant que j'y suis , j'ai re regarder le Hobbit hier c'est tout neuf dans ma tête  :) je persiste et signe Azog n'a pas sa place dans le film , jackson se sert justement d'un événement antérieur qui est arriver et le transforme à sa sauce et il fait la même chose pour Radagast et puis reprendre le moment ou Gandalf parle à un papillon pour appeler les aigles comme dans le SDA d'ailleur, me fait hérissé les poils de la nuque (je pense que tu vois ce que je veux dire) autre chose aussi (comme quoi jackson n'est pas bête ) si tu regarde bien on voit que les Wargs du Hobbit sont différents de ceux du SDA et qu'ils ressemblent plus à des loups (a part celui d'Azog)   
 bref tous ça pour dire que une adaptation c'est bien mais que pour comprendre l’œuvre de Mr Tolkien dans sa globalité et bien........Il faut la lire        
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 14 mai, 2013, 10:26:20
Oui, je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que quand moi je parle, je débats, ou j'analyse un fait, je me base sur l'oeuvre globale de Tolkien, je pourrais dire mieux : sur sa mythologie, qui est pour moi la vérité absolue sur tous les écrits pris individuellement. M'enfin, chacun son opinion  :lol:

Par contre je te rejoins aussi pour Azog et le papillon de Gandalf (mais surtout pour Azog), mais bon comme j'ai dit précédemment, si je ne suis pas du tout d'accord avec le choix de Jackson, je le comprends tout de même.

C'est vrai que les Wargs ont bien changé par rapport à ceux du Seigneur des Anneaux, c'est flagrant. Je trouve qu'ils ont même plus de gueule. Après, les Orques des Monts Brumeux aussi ont bien changé, donc va savoir. Est-ce qu'il a changé leur esthétique juste parce qu'il en avait envie ou si par besoin de se rapprocher plus du bouquin, je ne sais pas ...

On est d'accord sur un dernier point : la lecture   ;) ça paraît tellement évident mais j'en connaît tellement qui s'imaginent être puriste de la mythologie et qui te sortent des trucs du genre "Et les Rohirrims ont eu des renforts elfes pendant la bataille du Gouffre de Helm" ou encore "Saruman est mort à Orthanc". Alors des fois, pour éviter de perdre trop de temps, parce que quand je me lance, c'est pour de bon  :lol: bah je dis rien, mais dans ma tête c'est "aah si tu savais ..."  :lol:
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 14 mai, 2013, 10:48:11
Perso je trouve aussi bien les wargs que les orques moins méchant que dans le seigneur des anneaux. Je pense que ca s'explique pour la simple raison que bilbo est à la base pour un public plus jeune.

Perso c'est ce que j'ai ressenti, j'ai trouvé que le film est pour adultes mais avec certains côtés plus jeunes quand même...

Par contre j'aimerai comprendre cette histoire de papillon de Gandalf.

Pour ce qui est de Saroumané, j'avais lu que pour éviter une fin trop longue ils ont changés volontairement la fin de Saroumane. Perso j'ai été déçu quand je l'ai appris, mais je comprends le choix.

En tout cas je ne prétends pas être puriste loin de là mais passionné et envi d'en savoir plus.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 14 mai, 2013, 17:42:40
En fait pour Saruman c'est tout à fait compréhensible. Jackson voulait que l'histoire se finisse en Mordor, par la destruction de l'Anneau, de Barad-dûr et de Sauron. En gros "et ils rentrèrent en Comté et vécurent heureux jusqu'à la fin de leur jours". Imagine toi qu'apèrs 12h de film et (enfin) la chute de Sauron, il y a encore des choses à régler en Comté. Le spectateur lui n'en peut plus quoi x) Même dans le livre, c'est vrai qu'après 1 000, 1 100 pages, tu as quand même une petite hâte que ça se finisse, et non, il y a encore l'asservissement de la Comté à régler ... Jackson a fait d'une pierre deux coups : en provoquant la mort prématuré de Saruman à Orthanc, il raccourcit la durée du film (sans effacer la mort du personnage) et donne une fin heureuse dans son ensemble.

Pour le papillon, alors là c'est vraiment à vérifier mais il ne me semble pas que Gandalf ait eu quelconque affaire avec quelconque papillon dans les livres. Il se fait secourir au sommet d'Orthanc par Gwaihir, le Seigneur des Aigles, qu'il avait auparavant envoyé en reconnaissance. S'il est avéré que le papillon n'est que le fruit de Jackson, il a pu être introduit dans le(s) film(s) pour qu'il serve de messager entre Gandalf et Gwaihir (pour éviter que ce-dernier ne déboule comme par hasard sans que le spectateur non averti ne sache pourquoi).

Pour la première partie de ton message, c'est intéressant parce qu'en exemple, mon petit frère qui a 10 ans, a bien plus préféré le Hobbit au Seigneur des Anneaux. L'histoire en elle-même est plus légère, non moins sérieuse, mais plus légère. Le livre ayant été destiné pour les enfants dans les années 30, forcément le film gardera ce côté "plus léger".
Titre: Re : Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 14 mai, 2013, 18:50:06
Pour Saroumane, j'aurais dis oui sans problème.
J'ai vu les versions longue et j'espèrais qu'il ferai une version encore plus longue. Ok je suis un peu fou  <_<...

Pour reparler de Bilbo, çà confirme mon ressentiment...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 15 mai, 2013, 09:53:28
Faire plus long aurait naturellement été possible. Mais qui dit plus long dit plus cher ! et plus de travail pour les équipes, notamment les acteurs. Ils ont quand même passé 3 ans en Nouvelle-Zélande hein  ;) Moi personnellement ce que je comprends pas c'est plus : pourquoi il y a deux versions ! La version "normale" ou courte est tellement naze comparé à la longue je trouve ... La version courte est à sans doute pour raccourcir le film en vue de passage à la télé je suppose mais quand même ... Bilbo dure 2h30 et y a pas (jusqu'aux dernières nouvelles), 2 versions. Bon après je ne sais pas s'il y a matière à rajouter 30 à 45 min de scènes supplémentaires non plus ..
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 15 mai, 2013, 12:35:11
A ma connaissance, c'était juste le fait que çà faisait trop long pour le cinéma.
Maintenant perso je suis d'accord avec toi, la version longue est nettement mieux.

Et j'attends la version longue de Bilbo avec impatience.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 15 mai, 2013, 17:42:51
Ah... parce q'uil y a une version longue aussi ? Oo Je vois mal quelles scènes pourrait être encore rajoutées, dans la mesure où il y a déjà trois films pour un livre de 300 pages ... Hâte de voir ça ! J'espère que Jackson sait ce qu'il fait pour le coup ...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 15 mai, 2013, 18:03:38
C'est les échos que j'ai eu, mais bon j'attends de voir.
En même temps ils l'ont fait pour le SDA donc pourquoi pas celui là...

Bref à voir !!!
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 16 mai, 2013, 11:34:59
Ah, j'ai rien entendu àce sujet pour l'instant.

Oui, ça s'est fait pour le Seigneur des Anneaux, mais il y avait matière à le faire aussi ! Pour ce qui est du Hobbit, déjà le 3ème film me laisse perplexe quant à son contenu alors s'il y a encore des versions longues ...

Parce que si c'est pour rajouter des scènes inutiles je n'en vois pas l'utilité ...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 16 mai, 2013, 11:47:51
Si gagner plus de fric lol...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 16 mai, 2013, 14:17:26
ouais c'est pas faux  :crazy:  mais je doute que Jackson le fera quand même ...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 16 mai, 2013, 15:23:29
Seul le temps nous le dira.
En tout cas j'espère une chose c'est que si il le fait que ce soit pertinent sinon ca ne servira a rien...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 16 mai, 2013, 17:46:27
Si gagner plus de fric ..  :LOL:
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 16 mai, 2013, 18:28:16
Si gagner plus de fric ..  :LOL:
  :o

Bon c'est confirmé 20 à 25 minutes de plus pour Bilbo en fin d'année.
C'est confirmé par P. Jackson et Warner...

Reste à savoir ce que va contenir ses minutes mais je pense que çà ne sera que des détails vu le peu de temps ajouté.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 17 mai, 2013, 10:01:51
Pouaaahaha je m'esclaffe... Que va-t-il donc y avoir ... Enfin personnellement je ne trouve pas trop normal (surtout quand on va le voir en avant-première) qu’ils ne nous servent pas directement la version longue ! Parce que si aujourd’hui la version longue est confirmée c’est qu’elle existe déjà … Bref. A voir mais à la limite, 25 min de plus plongé dans l’univers Tolkien (en espérant que cela reste), je suis toujours preneur…
Titre: Re : Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Eleglin le 19 mai, 2013, 13:24:29
Bon c'est confirmé 20 à 25 minutes de plus pour Bilbo en fin d'année.
C'est confirmé par P. Jackson et Warner...

Reste à savoir ce que va contenir ses minutes mais je pense que çà ne sera que des détails vu le peu de temps ajouté.
Ce n'est pas trop surprenant dans la mesure où Jackson est un habitué des versions longues en DVD sur ses "grosses" productions.
Fantômes contre Fantômes, King Kong (sauf erreur de ma part, y a une version longue en DVD), Le Seigneur des Anneaux.
L'intérêt est essentiellement financier. Les scènes ajoutées ne faisant au mieux que rajouter des détails non déterminants.
Pour "le Hobbit", je ne sais pas trop si la version longue se justifie. Le montage "ciné" est déjà assez bavard et présente parfois quelques longueurs. Les 30 minutes en plus ne risque t-elles pas de couper encore plus le rythme ?
A voir.... (mais pour cela faudra débourser 30 à 40 €, m'est avis  :lol: )
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 19 mai, 2013, 13:37:02
C'est pas çà qui me dérangera le plus perso, tant que çà vaille le coup !!!!
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 20 mai, 2013, 01:00:36
Excusez-moi pour la réponse tardive  <_<
Je reviens sur ce que disait Skorrod au sujet des aigles , dans Bilbo (le livre) lorsque les nains ce retrouvent piégés dans les arbres , les gobelins ne sont pas avec les loups et c'est lorsque les loups hurlent pour appeler les gobelins , qu'ils éveillent la curiosité des aigles qui descendent voir ce qu'il ce passe et là ils chasses les loups ainsi que les gobelins qui les avaient rejoints, puis prennent tous le monde et les amènes dans leurs aires , il n'y a pas d'histoire de papillon  :o
Ce qu'il faut savoir c'est que Gwaihir (le roi des aigles) communique avec Gandalf

Alors sur le sujet de la version longue je ne vois pas ce qu'il mettra en plus , a part quelque longueur de bataille supplémentaire ou éventuellement allongé le conseil , dans le SDA a la rigueur je peu comprendre car un bouquin qui a 1278 pages (avec les annexes ) et surtout voir Galadriel beaucoup plus au soutient de Frodon aide un peu mieux à comprendre l'univers de Tolkien , mais dans Bilbo je ne vois pas du tout l’intérêt........à part le fric  <_<  et je rejoins tout à fait l'avis  d'Eleglin

   
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 21 mai, 2013, 10:46:25
Peut-être va-t-il rajouter plus de scènes en relation avec des événements annexes relatés dans des livres annexes mais là encore je sèche. Après faut dire que cest que 25 min de film, et vu la longueur de certains passages, il est possible que finalement il ne rajoute pas grand chose au final. Je reste quand même perplexe.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 21 mai, 2013, 18:26:19
oui moi aussi je reste perplexe, d'autant que si tu enlèves les passages d'Azog, il ne reste plus grand chose   :t'es ouf:  :lol:
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 22 mai, 2013, 10:38:32
Marketing quand tu nous tiens .... Nan mais je critique mais je serai quand même un des premiers à acheter la VL et à l'aimer donc j'arrête  :lol:
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 22 mai, 2013, 12:19:20
Larketing quand tu nous tiens .... Nan mais je critique mais je serai quand même un des premiers à acheter la VL et à l'aimer donc j'arrête  :lol:
mdr

Je reste convaincu qu'il va ajouté quelques détails dans le film et peut-être une scène ou 2. 25 min de plus n'est pas non plus incroyable, çà va assez vite.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 23 mai, 2013, 11:36:50
Oui on verra bien. Si la VL pour le Hobbit peut me ne pas me paraître très pertinente pour le Hobbit, c'est surtout le contenu du 3ème film qui me fait un peu peur ...
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 24 mai, 2013, 19:24:28
Alors je ne pense pas acheter la version longue , je l'empreinterai à un copain si l'envie ce fait sentir , par contre il me semble qu'on en a parler mais je me souviens plus du topic , Jackson a effectivement en tête de faire deux pré-quelles (histoire)après le Hobbit  toujours sur les écrits de Tolkien mais là ????? je ne sais pas si c'est vrai et de quoi ce sera fait  <_<
Il pourra faire par ex :La mort d'Arathorn le père d'Aragorn mais en mettant ce qu'il veux dedans  :o  enfin bref je crois que l'on a pas fini de se tirer les cheveux  :lol:
Je parle des puristes  :LOL: 

Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Skorrod le 29 mai, 2013, 16:17:20
Mouais ... Moi je verrais trooop l'adaptation des Enfants de Hùrin ! L'histoire est énorme, c'est un roman complet, et puis... Changement quasi total d'ambiance quoi ! Le premier Âge n'a quasiment rien à voir avec les Âges suivant donc il pourrait renouveler l'envie des "néophytes" à s'intéresser plus en détail à l'oeuvre et pour les fans à compléter l'imaginaire comme avec les films précédents.
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: Mithrandir le 15 juin, 2013, 14:47:29
Il est vrai que les Enfants de Hurin WAAOOOUU !!! ce serait trop beau , mais j'aimerai bien aussi la vie de Luthien et Beren je trouve ce comte magnifique même si la fin devrais être inventée. :lol:
Titre: Re : Avis sur le Hobbit - un voyage inatendu
Posté par: night59 le 15 juin, 2013, 18:27:37
Ca n'est pas la première fois que j'entends parler de cette adaptation, à voir quand le hobbit sera complètement terminé.
Mais pourquoi pas, j'adore les histoires de Tolkien donc je dirai un énorme OUIIII, mais cela ne dépends pas de nous lol.