Les Archives de Gondor (Forums)

Tolkien et l'Histoire de la Terre du Milieu => L'univers de Tolkien : héros, races/cultures, lieux, langues => La Géographie => Discussion démarrée par: Tar-Daererein le 13 juin, 2006, 20:00:33

Titre: de Tol Sirion à Tol-in-Gaurhoth
Posté par: Tar-Daererein le 13 juin, 2006, 20:00:33
Edit-Intro de Maître Rat : Ce sujet a pour origine le quizz sur la TdM. La question soulevée dans ce quizz était de savoir que devient le nom de Minas Tirith après sa capture durant le premier âge par Sauron. Le sujet original est disponible ici http://forums.archivesdegondor.net/index.php?topic=1633.msg27653#msg27653.

(hum, ce n'est pas Minas Tirith qui devient Tol-in-Gaurhoth, c'est l'île de Tol Sirion qui change de nom. On ne connait pas le nom qu'a pris la tour après que Sauron s'en soit emparé)

Désolé Olanfantur, je m'incline devant ta science... :fouet: :fouet: :fouet:
Titre: Re : Re : Quizz sur la Terre du Milieu.
Posté par: Eleglin le 14 juin, 2006, 01:06:29
(hum, ce n'est pas Minas Tirith qui devient Tol-in-Gaurhoth, c'est l'île de Tol Sirion qui change de nom. On ne connait pas le nom qu'a pris la tour après que Sauron s'en soit emparé)
Pourquoi pas Tol-sauron ? ça en jetterait, je trouve...  :D
bon j'arrête le flood.  :siffle:
Titre: Re : Quizz sur la Terre du Milieu.
Posté par: Tar-Daererein le 14 juin, 2006, 17:51:46
Citer
bon j'arrête le flood. 
 

Désolé de le continuer un peu mais puisqu'il n'y a pas de question pour l'instant: La tour de Minas Tirith ne peux pas être Taur-nu-Fuin dont on parle dans le lai de Leithian?? :p
Titre: Re : Quizz sur la Terre du Milieu.
Posté par: Olofántur le 14 juin, 2006, 18:31:29
Taur-nu-Fuin est le nom qu'a pris le Dorthonion après que Morgoth en ait acquis le contrôle, rien à voir avec Tol Sirion ;)
Titre: Re : Re : Quizz sur la Terre du Milieu.
Posté par: Maître Rat le 15 juin, 2006, 10:46:40
Taur-nu-Fuin est le nom qu'a pris le Dorthonion après que Morgoth en ait acquis le contrôle, rien à voir avec Tol Sirion ;)

Dans le Silmarillon, Tolkien fait explicitement référence à cette tour en l'appelant la grande tour de Tol-in-Gaurhoth (lors de l'épisode de la mort de Finrod). Sûrement que cette tour n'était pas la seule de lîle à l'époque de Sauron, mais la plus grande. Cela devrait donner quelque chose comme Altaminas Tol-in-Gaurhoth... ou Mindon Tol-in-Gaurhoth?
Titre: Re : Quizz sur la Terre du Milieu.
Posté par: Olofántur le 15 juin, 2006, 11:56:30
Après tout, Minas Tirith, la Tour de Garde, tombe bel et bien entre les mains de Sauron, mais elle garde ce rôle de tour de garde : c'est logique qu'elle n'ait pas changé de nom  ;)

(oui, c'est tiré par les cheveux. Mais j'assume :lol:)
Titre: Re : de Tol Sirion à Tol-in-Gaurhoth
Posté par: Maître Rat le 15 juin, 2006, 14:46:35
J'y ai pensé aussi, mais les noms cités sont les noms donnés par les elfes et les hommes, et non par l'Ennemi.

Minas Tirith a donc du changer d'appellation pour les elfes, même dans l'hypothèse où Sauron a gardé le terme 'tour de garde' dans sa langue.

De plus, l'appellation grande tour de Tol-in-Gaurhoth laisse sous entendre que Sauron n'a pas réalisé de meilleure construction que celle, préexistante, des elfes. Il ne peut rien faire de mieux que corrompre les oeuvre des autres, il ne peut rien créer de 'grand' lui-même.

Connaissez-vous d'autres endroits du livre où l'on nomme cette tour?
Titre: Re : de Tol Sirion à Tol-in-Gaurhoth
Posté par: Eleglin le 15 juillet, 2006, 20:07:25
Il n'est pas non plus précisé de changement de nom dans EoArda.
si le nom a changé, je pensé qu'il est inconnu.. Tout comme le nom de 'Morgul Vale' (vallée de Morgul)  avant que les Nazgûls aient pris Minas Ithil..