The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the religious element is absorbed into the story and the symbolism.
on se demande s'il a vraiment voulu créer sa propre mythologie, autour de quoi tourne t elle? et pourquoi,Le titre du sujet n'est-il pas "Une religion/mythologie sur les Terres du Milieu" ?
je pense que sinon on ne répond plus vraiment au sujet :P
They thus escaped from 'religion' in a pagan sense, into a pure monotheist world, in which all things and beings and powers that might seem worshipful were not to be worshipped, not even the gods (the Valar), being only creatures of the One. And He was immensely remote.
The High Elves were exiles from the Blessed Realm of the Gods (after their own particular Elvish fall) and they had no 'religion' (or religious practices, rather) for those had been in the hands of the gods, praising and adoring Eru 'the One', Ilúvatar the Father of All on the Mt. of Aman. (Lettre n° 156)
The only criticism that annoyed me was one that it 'contained no religion' (and 'no Women', but that does not matter, and is not true anyway). It is a monotheistic world of 'natural theology'. The odd fact that there are no churches, temples, or religious rites and ceremonies, is simply part of the historical climate depicted. [...] I am in any case myself a Christian; but the 'Third Age' was not a Christian world. (Lettre n° 165)
On remarquera que les premiers récits de Tolkien sont intitulés "Les Contes et légendes inachevées" et non "la Mythologie inachevée".Je ne suis pas entièrement d'accord avec la portée nécessaire religieuse du mythe.
- le mythe fait l'objet d'une croyance religieuse, à la différence du conte qui est un récit profane ;
- le mythe situe son action hors de l'histoire, à la différence de la légende qui a une portée historique.
CiterEn tout cas, Glorfindel, je trouve très intéressante ta remarque à propos de l'absence de guerre de religion chez Tolkien, je pense qu'il serait bon que
tu la développes.
Je vous reviens avec un message dans les jours à venir à ce sujet !!!
Au sens strict, les mythes sont des contes populaires à portée religieuse qui ont pour vocation d'expliquer l'univers et le sens de la vie. Ces histoires sont tenues pour vraies par le narrateur et par son public.
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Les légendes sont des contes populaires qui, bien que traitant de sujets religieux, diffèrent des mythes en ce qu'elles évoquent ce qui s'est passé dans le monde après sa création. Les sujets en sont variés (vie des saints, histoires de loups-garous ou de fantômes, aventures surnaturelles mettant en cause le monde réel, etc.). La légende diffère également du récit historique par sa présentation, son style et ses objectifs.D'après cette définition, la légende est comparée au récit historique tel qu'il était transmis autrefois par la tradition orale. Le récit historique est censé être objectif, contrairement à la légende qui laisse une grande part à la subjectivité et au talent de narration du poète.
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Les contes de fées sont des récits de fiction. Ils se déroulent dans des pays imaginaires, peuplés d'objets et de personnages magiques et étranges. Ni le narrateur ni son public ne croient à la réalité de l'histoire. Par dérivation, le terme générique de contes de fées peut d'ailleurs s'appliquer à des histoires où n'interviennent aucune fée (...)Le mythe ou la légende sont censées être comprises par le narrateur ou le public comme ayant une portée religieuse et font appel à la foi, ce qui n'est pas le cas du conte, récit profane destiné aux plus jeunes.
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Cependant, ces trois genres littéraires constituent des types idéaux car de nombreux récits présentent un statut intermédiaire. Pour C. Lévi-Strauss, ces distinctions ne reposent sur aucun critère objectivable : le même récit peut être qualifié de "mythe" ou de "conte" selon qu'on l'envisage comme une manifestation du présent ou comme un vestige du passé.
Il n'y a donc aucune continuité entre les mythes d'origine et les récits légendaires qui présentent les actions accomplies par les héros comme la suite "logique" des événements survenus "aux premiers temps". Les termes "mythe", "conte"et "légende" ne désignent donc pas des objets en soi, mais des définitions ad hoc.
pour commencer tolkien etait CHRETIEN pas catholique il y a bien une difference!
et par exemple quand Gandalf meurt apres le combat contre le Balrog il revient en tant que Gandalf le Blanc tolkien a representé Jesus Christ en Gandalf car Jesus est mort et recussité et tokien a fait de meme avec Gandalf.
Je vois pas pourquoi on se casse la tête pour un mot, surtout que quand on est catholique, on est forcément aussi chrétien (puisque c'est une sous-branche en quelque sorte).
Et Olorin si tu pouvais faire un effort dans la présentation de tes messages s'il-te-plait, ce serait apprecié.
je suis desler mais ce n'est pas un delire mystic comme tu le dis tellement bien c'est bel et bien la veritée que tu le veuilles ou non OK?
J'ai du mal à concevoir qu'on puisse associer les concepts de vérité et de religion en restant objectif...Ben réléchis un peu sur la nature de l'Amour, de la Vie et de l'Esprit et tu verras ton erreur.
Tolkien aurait il du creer selon vous une religion ou des croyances ou bien si vous penser comme moi que les grands heros de la terre du milieu, ceux dont on parle dans les chansons suffisent a rendre cette oeuvre vivante???
CiterJ'ai du mal à concevoir qu'on puisse associer les concepts de vérité et de religion en restant objectif...Ben réléchis un peu sur la nature de l'Amour, de la Vie et de l'Esprit et tu verras ton erreur.
CiterJ'ai du mal à concevoir qu'on puisse associer les concepts de vérité et de religion en restant objectif...Ben réléchis un peu sur la nature de l'Amour, de la Vie et de l'Esprit et tu verras ton erreur.
(Promis, j'arrête le HS après : je manque cruellement de temps et un peu d'envie pour réfléchir librement sur des concepts philosophiques et religieux comme ceux-ci. Mais il n'empêche que pour moi, religion et vérité unique sont inconciliables, sauf pour l'Inquisition ^^)
Je ne rebondirai pas sur vérité/religion, aps envie de me faire taper sur els doigts. :D
L'Inquisition n'a rien du message chrétien, les fous peuvent abuser des religions... on le constate trop bien de nos jours.
aravanessë
Au lieux de prières, ce sont des chants destinés aux valars.Attention, un Vala des Valar... De toute facon je considère l'amour que portent les eldar aux Valar comme une sorte de religion... Sans vraiment parler de religion nous sommes au moins surs qu'il s'agit là d'une mythologie....
Si Tolkien a déclaré plusieurs fois être catholique, c'est qu'il est catholique...
De plus Tolkien était suffisamment précis sur ses termes pour utiliser précisément le terme qui qualifiait le mieux ses croyances religieuses. ^^
Il a dit etre catholique parce qu'il est Chretien mais il a des racines catholiques
"Etant chrétien, et qui plus est catholique romain..."
Si Tolkien a déclaré plusieurs fois être catholique, c'est qu'il est catholique...
De plus Tolkien était suffisamment précis sur ses termes pour utiliser précisément le terme qui qualifiait le mieux ses croyances religieuses. ^^Il a dit etre catholique parce qu'il est Chretien mais il a des racines catholiques
Si l'on en croit sa propre déclaration dans la lettre n°195 issue de J.R.R Tolkien, The Letters :Citation de: J.R.R Tolkien"Etant chrétien, et qui plus est catholique romain..."
:siffle: Désolé: je sais que c'est HS, mais je me devais de rectifier cette affirmation... :sage:
Voilà, l'autre jour je discutais avec un copain sur le SDA, puis il m'a dit que Tolkien avait vraimment tout fait pour rendre son univers vivant et reel; mais il a cru bon d'ajouter qu'il manquait une religion a son oeuvre, plus precisement des dieux et deesses en qui croire.
Je lui ai repondu que Tolkien avait deja creer des grands heros des temps anciens en qui les personnages avait foi(comme Eorlingas pour les Rohirims), puis je lui ai dit que c'était peut etre un "oubli" volontaire de Tolkien, son oeuvre se suffisant a elle meme avec ses chansons, ses contes, ses legendes...
Donc en resume, qu'en pensez-vous??
Tolkien aurait il du creer selon vous une religion ou des croyances ou bien si vous penser comme moi que les grands heros de la terre du milieu, ceux dont on parle dans les chansons suffisent a rendre cette oeuvre vivante???