Les Archives de Gondor (Forums)

Tolkien et l'Histoire de la Terre du Milieu => L'univers de Tolkien : héros, races/cultures, lieux, langues => La Géographie => Discussion démarrée par: Tar-Daererein le 16 février, 2006, 20:31:51

Titre: Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 16 février, 2006, 20:31:51
Pouvez vous me dire tous les renseignements que vous connaisez sur Dol Amroth car j'admire leur chevaliers et soldats présent dans le SDA; de  plus je ne croi pas qu'on en parle dans le silmarillon, les contes et légendes inachevés et les contes et légendes perdus.
merci d'avance!! :thumbup:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Clochette le 16 février, 2006, 20:43:49
Je ne connais pas grand chose mais bon il y aura surement d'autres personnes pour compléter ce que je vais dire

Dol Amroth

Cette ville (port fortifié)se situe dans le province de Belfalas, dans le Gondor.
Ces habitants sont les Dunedain.
Les princes de Dol Amroth  avaient pour emblème un bateau et un cygne (d'argent je crois mais pas sur)

C'est malheureusement tout se qu'il me reste de souvenirs....Si je ne me suis pas trompée...
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 16 février, 2006, 21:18:41
Tout cela est exact mais je ne crois pas que les habitants étaient des dunedains; c'étaient je crois les plus proches descendants des numenoriens et il coulait dans leur veines du sang elfe. :thumbup: :thumbup:
Je connais quand même bien cette cité :unsure:, merci tout de même!! :thumbup: :thumbup:
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Glorfindel le 17 février, 2006, 04:06:22
Tout cela est exact mais je ne crois pas que les habitants étaient des dunedains; c'étaient je crois les plus proches descendants des numenoriens et il coulait dans leur veines du sang elfe. :thumbup: :thumbup:
Je connais quand même bien cette cité :unsure:, merci tout de même!! :thumbup: :thumbup:

Les Dunadan sont les descendants des Numénoréen qui ont suivit Elendil et ses fils lors de Akkalabeth Ce qui rend les deux termes sinonymes
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Clochette le 17 février, 2006, 11:36:59
désolé ne pas t'avoir avancé.... <_< :(
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Thibault le 17 février, 2006, 12:28:22
On dit (cf SdA) qu'Imrahil avait du sang elfique... probable. :)
Par contre, je ne suis vraiment pas sûr que tous les habitants de Dol Amroth furent des Dunedain...
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 17 février, 2006, 18:29:47
Cloch
désolé ne pas t'avoir avancé.... <_< :(
Clochette c'est pas grave, merci quand même.
Glorfindel, quand je dit descendants de numénorien je pense a des personnes qui ont continué a vivre plutot dans le "luxe" alors que pour moi  les dunédains sont des gens qui vivent dans la nature donc pas du tout comme les numénorien.
Je n'arrive pas très bien a m'expliquer et j'en suis fort désolé. :lol: :( :( :lol:
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Glorfindel le 17 février, 2006, 18:43:58
Cloch
désolé ne pas t'avoir avancé.... <_< :(
Clochette c'est pas grave, merci quand même.
Glorfindel, quand je dit descendants de numénorien je pense a des personnes qui ont continué a vivre plutot dans le "luxe" alors que pour moi  les dunédains sont des gens qui vivent dans la nature donc pas du tout comme les numénorien.
Je n'arrive pas très bien a m'expliquer et j'en suis fort désolé. :lol: :( :( :lol:

Pas de problème, c'est juste que dit de même cela me surprenait.

Dol Amroth est supposé tirer son nom de Amroth qui partit de Lorien pour retrouver Nimrodel. N'y arrivant pas, il pris la mer et disparût.

Pour ce qui est du sang Elfique, Imrahil comme tout Numénoréen descend des Edains mais il me semble que son ancêtre le premier prince de Dol Amroth avait épousé une Elfe.

Par contre, Je ne sais pas dans quel livre c'est écrit.
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Clochette le 17 février, 2006, 19:48:50

Citer
Clochette c'est pas grave, merci quand même.

Citer

Mais de rien, c'etait un plaisir  :wacko: ;)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 17 février, 2006, 20:18:42
Donc personne pour me donner des renseignements inconnus de tous. :D :lol: :lol:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Forfirith le 17 février, 2006, 20:43:00
Non, pas unconnus de tous ...
La seule chose que je pourrais dire c'est que les quelques infos sur cette ville peuvent être aussi dans les CLI dans l'histoire d'Amroth et Nimrodel justement où il est dit qu'Imrazôr prit pour épouse Mithrellas, une servante ou compagne de Nimrodel. Les habitants de Dol Amroth  (descendants de numérnoréens) ont donc bien du sang d'elfe, du moins leurs Princes (il est à noter d'ailleurs qu'ils n'ont pas de roi, mais je ne suis pas sûre que l'on considère leur ville comme appartenant au Gondor).
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Olofántur le 17 février, 2006, 20:49:34
On en apprend un peu dans HoMe XII : en 1980-1 3A, Nimrodel s'enfuit de la Lórien, accompagnée par quelques suivantes. Tout ce petit monde finit par s'égarer dans les collines boisées du Gondor, mais l'une des suivantes de Nimrodel, Mithrellas, fut recueillie par un certain Imrazôr 'the Númenórean' (peut-être un lapsus pour Dúnadan). Il l'épousa, et ils eurent deux enfants : Galador, lointain ancêtre d'Imrahil, et Gilmith, une fille. Après quoi, une nuit, Mithrellas le quitta, et il ne la retrouva jamais. Cette ascendance elfique valait aux princes de Dol Amroth une considération importante au Gondor, même si Mithrellas n'était qu'une Elfe sylvain (sylvaine ?) - de là vient aussi le fait que les princes fussent tous avenants de visage comme d'esprit.

Cependant, dans un texte paru dans les CLI, on trouve mention d'un Adrahil de Dol Amroth en 1944 3A (CLI 3, p. 42) - Christopher Tolkien commente cette bizarrerie un peu plus loin (p. 74), avançant l'hypothèse de l'existence de deux traditions distinctes quant à l'origine de Dol Amroth. Il faut reconnaître qu'un joli conte avec une belle princesse elfique, ça donne un sacré prestige  ^^
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 17 février, 2006, 22:30:26
Home XII, ce sont des livres pas traduit en francais? :p
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Celebrimbor le 17 février, 2006, 22:33:47
Malheureusement oui.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 17 février, 2006, 22:55:41
dommage!!! :ouin: :ouin: :ouin: :ouin: :ouin: :ouin: :ouin: :ouin: :ouin: :ouin: :ouin:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Thibault le 17 février, 2006, 23:05:17
HoME XII est vraiment très bon; il m'a permis de refaire une mini généalogie des rois de Dol Amroth! :P
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Glorfindel le 18 février, 2006, 16:05:38
HoME XII est vraiment très bon; il m'a permis de refaire une mini généalogie des rois de Dol Amroth! :P

Ça te tenterait peut-être de nous la montrer ??

 :siffle:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: aravanessë le 18 février, 2006, 16:11:53
Publié à cette adresse (http://www.montagnedudestin.com/Princes%20de%20Dol%20Amroth.html). :)
Personnelement je possède HoMe XII (que j'ai prêté à Thibault, ce serait sumpa que tu me le rendes avec HoMe V en fait, pour les notes linguistiques c'est chiant sinon ^^) qui est un ouvrage très interessant  qui nous permet d'appréhender les changements survenus avec l'écriture du seigneur des Anneaux et la vision la plus tardive d'Arda de Tolkien. :)
aravanessë
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 20 février, 2006, 19:48:16
Je vais attendre avec impatience qu'ils soient traduits. :thumbup:
Titre: Dol Amroth
Posté par: Fëanor le 20 février, 2006, 19:56:56
Je pense qu'il est plus utile et certainement plus rapide d'apprendre à parler anglais
Que d'attendre que les dix derniers HoME soyent traduits et publiés... :siffle:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 20 février, 2006, 20:02:03
Oui mais l'anglais en 4° n'est pas assez "evolué" pour lire du Tolkien je pense. :siffle: :lol:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Eleglin le 27 février, 2006, 22:53:56
Des infos plus précises sur l'organisation de la région, sa description ?
Titre: Dol Amroth
Posté par: Fëanor le 28 février, 2006, 00:00:38
La cité fût apparemment fondée par Galador , fils de Imrazör le Númenórien, après 1981 TA.

Dol Amroth est la ville principale de Belfalas : capitale de la Terre des Princes ( Dor-en-Ernil ),
Cette cité fût jadis appelée Lond Ernil (Havre du Prince). Son régime est celui d'une principauté.

Dol Amroth est aussi le nom donné à la colline sur laquelle la ville et la citadelle
ont été construites : un imposant massif de granite qui se jette dans la Baie de Belfalas.

L'emblème des Princes de Dol Amroth est bleu, avec un bateau et un cygne d'argent.


(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fforet.noire%2FPage%2FDol+Amroth.gif&hash=774a9b82089883832e61543f2e28b30899f43873)




(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F4374%2Fdorenernil4th.jpg&hash=9ceadf3c15199253a27bf13c0b78194b74efffbf)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Forfirith le 01 mars, 2006, 09:56:12
J'aimerais bien savoir  d'où te vient cette jolie carte, je n'ai jamais lu que Tolkien avait donné d'infos aussi pécises sur cette région...
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Thibault le 01 mars, 2006, 11:56:22
Je sens la carte sortie d'un jeu de rôle... jamais vu ces noms en tout cas...
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Eleglin le 01 mars, 2006, 12:52:27
Non, je les ai déjà vu sur Encyclopaedia of Arda, il me semble ;)
Et c'est encore loin du nombre d'infos que j'escomptais... mais je crois pas que Tolkien ait détaillé les infos qui m'intéresseraient :'(
Titre: Dol Amroth
Posté par: Fëanor le 01 mars, 2006, 16:50:36
J'aimerais bien savoir d'où te vient cette jolie carte, je n'ai jamais lu que Tolkien avait donné d'infos aussi pécises sur cette région...

En fait, il s'agit d'un découpage politique du Belfalas : les différentes provinces de la Terre des Princes ( Dor-en-Ernil ).

(Source: http://www.dol-amroth.de/roleplay/dol_amroth.htm)

Je sens la carte sortie d'un jeu de rôle... jamais vu ces noms en tout cas...

Thibault n'a pas tout à fait tort: il me semble avoir apperçu ce fond de carte dans un manuel MERP.

...Mais je crois pas que Tolkien ait détaillé les infos qui m'intéresseraient :'(

Je me renseigne pour ce qui est de l'organisation, le commerce et les échanges avec les autres provinces... ;)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Eleglin le 01 mars, 2006, 17:45:00
Ce serait bien d'éviter les infos des RP.. c'est pas du bon Tolkienisme ça..  :siffle:

T'as de la chance, on en parle dans EoA : Dor-En-Ernil (http://www.glyphweb.com/arda/d/dorenernil.htm)l
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Glorfindel le 01 mars, 2006, 19:38:25
Ce serait bien d'éviter les infos des RP.. c'est pas du bon Tolkienisme ça..  :siffle:

T'as de la chance, on en parle dans EoA : Dor-En-Ernil (http://www.glyphweb.com/arda/d/dorenernil.htm)l

Oui, sauf que le reste r4essemble effectivement à une carte qui était dans un module de ICE, les créateure de MERP et de Rolemaster. Le moduile s'intitule Assassins of Dol Amroth.  J'ai appris à m'en mefier comme de la gale. Je leur préfère l'atlas de Fonstad qui est basé sur la série HoME
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 01 mars, 2006, 20:53:34
Je me permets d'apporter quelques informations, tirées du trés sérieux "New Tolkien Companion" (2ème édition, 1979) de J.E.A Tyler.

Dol Amroth

Amroth's Hill (sindarin). This towering coastal hill-fortress was the chief bastion of Gondor's power in the Bay of Belfalas throughout the Third Age. Though the castle itself (Tirith Aear "Seaward Tower")was actually constructed to protect the provinces of Anfalas and Belfalas from sea-borne raiding, it also had other, older associations. For below its rocky promontory lay long-deserted Elf-Harbours (Edhellond), where Elves of Lorien, sailing down Morthond to the Sea, had rested and refitted their ships before undertaking the great voyage West. For this reason it was widely believed (in Gondor) that folk of Dol Amroth had elven-blood in their veins. Indeed, the name of the hill itself recals the Silvan Elf-lord Amroth, who was tragically drowned in the middle years of the Age.

Of all the Dunedain, the Princes of Dol Amroth were accounted second in rank only to the Heir of the Steward himself.At the time of the War of the Ring, Dol Amroth was ruled by Prince Imrahil, son of Adrahil.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 01 mars, 2006, 21:25:08
Traduction du texte cité, pour les allergiques à l'Anglais

Dol Amroth (sind) .

The cette forteresse côtière batie sur une colline surplombant l'océan était, au Troisième Âge, le bastion principal du Gondor dans la baie de Belfalas.
Le château lui-même (Tirith Aear "Tour tournée vers la Mer") avait en fait été construit afin de protèger les provinces d'Anfalas et de Belfalas contre les raids maritimes, mais il y avait d'autres associations plus anciennes. Car en-dessous de son promontoire rocheux se trouvaient les havres elfes depuis longtemps abandonnés (Edhellond) où les Elfes de Lorien, descendant le fleuve Morthond vers la mer,s'étaient reposés et avaient renforcé leurs navires avant d'entreprendre leur long voyage vers l'Ouest. C'est pour cette raison qu'il était largement cru (surtout au Gondor) que les gens de Dol Amroth  avaient du sang Elfe dans les veines. En fait, le nom même de la colline rappelle le seigneur Elfe sylvain Amroth, qui se noya tragiquement au milieu de l'Age (le troisième, je pense ?).

De tous les Dunedain, les Princes de Dol Amroth ne le cèdaient en rang qu'à l'Héritier de l'Intendant. A l'époque de la Guierre de l'Anneau, Dol Amroth était gouverné par le Prince Imrahil, fil d'Adrahil.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Olofántur le 01 mars, 2006, 21:29:38
Je me demande d'où Tyler sort ce 'Tirith Aer' - j'ai Aear dans le mien (troisième édition).
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 01 mars, 2006, 21:30:48
Post édité suite à faute de frappe de ma part. :siffle:

Je recopie ici la référence sur Imrahil

The Prince of Dol Amroth; at the time of the War of the Ring, the chief nobleman of Gondor after the House of Hurin (the Line of the Ruling Stewards). He was the son of Adrahil and brother of the Lady Finduilas, wife of Steward Denethor II.

Imrahil was also a mighty warrior -and to the siege of Minas Tirith he brought seven hundred styurdy Dunedain of Belfalas, strenghtened by a company of mounted men. (This latter force constituted Gondor's sole cavalry arm until the arrival of the Rohirrim.) He commanded the City when both the Steward and his heir, Faramir, were stricken during the Siege, and later fought gallantly in battle on the Pelennor Fields and before the Black Gate of Mordor. His daughter Lothiriel later wedded King Eomer of Rohan.

Note : although Imrahil was of unmixed Dunedain lineage, his name was of Numenorean(I.e Adunaic) form - unlike most folk of Gondor, whose names were of Sindarin (grey-elven) form.

Traduction

Imrahil était le Prince de Dol Amrroth à l'époque de la Guerre de l'Anneau. C'était un des plus grands nobles du Gondor aprés la Maison de Hurin (la Lignée des Intendants Régnants). Il était le fils d'Adrahil et le frère de la Dame Finduilas, épouse de l'Intendant Denethor II.

Imrahil était aussi un grand guerrier - et au siège de Minas Tirith il amena sept cents solides fantassins, renforcés par une compagnie de cavaliers. (cette force constituait la seule cavalerie du Gondor jusqu'à l'arrivée des Rohirrim). Il commanda la Cité alors que l'Intendant et son héritier, Faramir, avaient été abattus au cours du siège, et plus tard combattit vaillamment pendant la bataille des Champs du Pelennor et devant la Porte Noire au Mordor. Par la suite sa fille Lothiriel se maria avec Eomer, Roi du Rohan.

Note : Bien qu'Imrahil fut de pure lignée Dunadan, son nom était en langage Numénoréen (Adunaic)- à la difféence de la plupart des gens du Gondor, dont les noms étaient en langage Sindarin (Elfe Gris).
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Thibault le 01 mars, 2006, 21:30:53
What is EoA?
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 01 mars, 2006, 21:56:14
ça j'en sais rien ... J'ai cru que c'était encore une atroce faute de frappe de ma part ....

Sinon, une petite  réflexion trés logique sur Dol Amroth
 
C'est loin d'être une province pauvre. Un soldat à l'époque médièvale, ça coûte trés trés cher, surtout la cavalerie, et ça ne produit rien. Or, Imrahil  amène à Minas Tirith des troupes d'élite, manifestement trés bien entraînées, qui ont dû coûter une petite fortune. Remarquez, être le beau-frère de Denethor II, ça devait aider ...

Quand à côté on voit certains seigneurs qui arrivent avec leurs fils et une poignée d'archers, on se rend tout de suite compte de la différence.

Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Eleglin le 01 mars, 2006, 22:46:37
What is EoA?
Encyclopaedia of Arda ( glyphweb/arda )

Citation de: Angriss
Traduction du texte cité, pour les allergiques à l'Anglais
Merci d'avoir pensé à moi  :p
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 16 mars, 2006, 20:13:42
Est ce que la cité de Dol Amroth se combattait contre les corsairs d'Umbar.
(petite question stupide comme je sais les faire)
Titre: Dol Amroth
Posté par: Fëanor le 17 mars, 2006, 01:34:07
Réponse simple: oui, avec la petite citation qui va bien :arrow:

Citation de: Eleglin
La cité de Dol Amroth a permis d'assurer la sécurité aux eaux territoriales du Gondor,
sa flotte ayant de nombreuses fois protégé le fleuve Anduin contre les incursions des pirates d'Umbar.
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Thibault le 17 mars, 2006, 11:21:54
Est ce que la cité de Dol Amroth se combattait contre les corsairs d'Umbar.
(petite question stupide comme je sais les faire)
Tout le monde a combattu vs les Corsaires! :)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Olofántur le 17 mars, 2006, 20:21:12
Réponse à ma question plus haut : Tirith Aear, ça vient de la préface des Aventures de Tom Bombadil, au sujet du poème 'The Man in the Moon came down too soon' (qui mentionne également la Baie de Belfalas).
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 18 mars, 2006, 14:43:07
Donc, on peut dire sans risque d'erreur que c'est une province vraiment riche.

Entretenir à la fois des unités de cavalerie d'élite ET une flotte adaptée à la guerre, ça coûte une fortune.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 18 mars, 2006, 17:15:10
Mais si elle était riche, de quoi vivait-elle? :p
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 20 mars, 2006, 15:03:52
Justement, ça me pose problème ... Dol Amroth c'est une petite péninsule. Donc, sa richesse ne peut provenir de l'agriculture.

Sa richesse pourrait provenir de récoltes de sel sur les côtes (le sel est indispensable pour conserver les aliments). Serait-il possible qu'il y ait des ressources naturelles appréciées, genre des perles ?

La Cité pourrait également contenir les maisons d'été de familles nobles et/ou riches.

Enfin, vu la situation de la Cité, on peut supposer que des vaisseaux armés escortaient, moyennant rénumération, des nefs marchandes.

D'autre part, la Maison Princière n'est pas exactement une famille de bouseux, et on peut supposer que les dots lors des mariages ont du considérablement l'enrichir au cours des 3000 ans du TRoisième Âge !
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 21 mars, 2006, 21:03:53
Je ne sais si c'est vraiment du commerce qu'ils vivaient, en tout cas pendant que Sauron été là, car les routes n'étaient pas très sures et a qui envoyer sel et perles? les elfes et nains font bien mieux et je ne pense pas que les habitant utilisaient le sel pour conserver les aliment car ces derniers vivaient au jour le jour, sans beaucoup voir pas du tout de nourriture a conserver... mis a part les hobbits bien entendu! :p

Pour les nef marchandes, les cités portuaires étaient peu nombreuses et surtout située a l'ouest des Terre du milieu.

Pour les dots, je pense pas que les princes les économisaient mais plutot les dépensaient très rapidement.

J'espere mettre fait comprendre. :thumbup:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 21 mars, 2006, 22:38:56
Justement, erreur.

Le Gondor avait toujours la possibilité de commercer avec le Rohan. Et c'est un des royaumes les plus organisés des Terres du Milieu.

Si c'était pour transporter un produit de valeur comme du sel, tu peux être certain que les convois étaient bien escortés.
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Dalian le 22 mars, 2006, 10:03:31
Justement, erreur.

Le Gondor avait toujours la possibilité de commercer avec le Rohan. Et c'est un des royaumes les plus organisés des Terres du Milieu.

Si c'était pour transporter un produit de valeur comme du sel, tu peux être certain que les convois étaient bien escortés.
Oui les routes étaient surveillées je suis d'accord avec Angriss mais dans le Gondor Sud, les choses étaient différentes.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 22 mars, 2006, 18:59:03
D'accord mais le Rohan avait il vraiment besoin de tout ça pour vivre??
Les plaines du Rohan étaient bien plus fertiles pour cultiver et il ya avait plus de gibier pour chasser; les rohirrims n'avaient peut etre pas forcement besoin de sel pour garder les aliments si il les gardaient vraiment...

Enfin vous avez surement raison tout les deux mais j'aime bien parfois contester. :lol:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 22 mars, 2006, 19:10:50
Si tu réfléchis à la societé Rohirrim, il est logique de penser qu'elle est bien plus basée sur l'élevage de bétail que sur les cultures céréalières (encore un bon motif de commerce avec le Gondor : les céréales !). Et je t'assure qu'une culture basée sur l'élevage diffère totalement d'une culture basée sur la production céréalière.

D'autre part, il faut savoir que les personnes qui ne consomment pas de sel attrapent toutes sortes de maladies intéressantes (par exemple des goîtres).

Pour conserver les aliments, si on n'a pas de congélateur, on a le choix entre les viandes fumées, ou on peut utiliser soit du vinaigre, soit de l'huile, soit du sel soit du sucre.

Personnellement, j'ai déjà goûté à des charcuteries préparées avec du sucre, et je tiens à dire que c'est assez atroce.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Thibault le 22 mars, 2006, 21:40:53
Le mode de conservation le plus courant c'est le sel, pour la viande en tout cas (quand on avait pas le frigo! :wacko:)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Angriss le 24 mars, 2006, 17:42:47
En fait, la viande peut aussi être conservée par fumaison (ma région comporte pas mal de spécialités de ce genre).

D'autre part, je me suis dit qu'il n'était pas impossible que les Rohirrim apprécient le vin (le climat du Gondor se prête sans doute assez bien à la culture de la vigne. Bien sûr, il y a les crus de Dorwinion, mais ils sont sans doute bien plus chers !)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: moriquendidunedain le 08 avril, 2006, 11:37:07
Salut à tous avec tout ce que vous venez de dire sur Dol Amroth je me posais une question combien y a-t-il de cités au Gondor? En plus de Minas Tirith, Osgiliath, Dol Amroth,Lossarnach, Val de Ringló, Morthond, longestran, Lamedon, Ethir, Pinnath Gelin, si toutefois il y en a d'autres.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Forfirith le 16 avril, 2006, 13:31:14
De tous les noms cités, je ne reconnais que les 3 premeirs comme de véritables villes. Le reste correspond plus à des régions ou montagnes. Les cartes que j'ai de la TdM ne m'indiquent pas d'autres villes certaines que ces trois là, j'imagine que le reste était composé de villages plutôt.


P.S: Pelargir peut-etre considéré comme une ville je pense aussi :)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Lówen le 25 avril, 2006, 11:38:16
A part Minas Tirith, Minas Morgul (anciennement Minas Ithil), Osgiliath et Pelargir, il y a d'autres villes/villages, de moindre importance, tous situés au sud des Montagnes Blanches.

Tout d'abord Calembel, qui est la cité principale du Lamedon ; ensuite Edhellon, qui était un port elfes fondé au Premier Âge (à ce qu'on raconte). Il est situé à l'embouchure de la rivière Morthond.

Ensuite nous avons Ethring, qui est une ville près de la Vallée du Ringló, sur la route qui menait des territoirs du sud de Gondor jusqu'à Pelargir (et on peut donc d'ailleurs supposer que Aragorn passa par là pendant la Guerre de l'Anneau  ;) ).

Et enfin il y a Linhir, une ville du sud de Gondor toujours, qui se situait près de la rivière Gilrain, près de l'embouchure de l'Anduin, et une bataille (de moindre importance que celle des Champs du Pelenor, certes) s'y est déroulée pendant la Guerre de l'Anneau.

... bah c'est tout ce que je peux dire sur les autres villes/villages de Gondor ^^


Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Dalian le 25 avril, 2006, 17:38:34
A part Minas Tirith, Minas Morgul (anciennement Minas Ithil), Osgiliath et Pelargir, il y a d'autres villes/villages, de moindre importance, tous situés au sud des Montagnes Blanches.

Tout d'abord Calembel, qui est la cité principale du Lamedon ; ensuite Edhellon, qui était un port elfes fondé au Premier Âge (à ce qu'on raconte). Il est situé à l'embouchure de la rivière Morthond.

Ensuite nous avons Ethring, qui est une ville près de la Vallée du Ringló, sur la route qui menait des territoirs du sud de Gondor jusqu'à Pelargir (et on peut donc d'ailleurs supposer que Aragorn passa par là pendant la Guerre de l'Anneau  ;) ).

Et enfin il y a Linhir, une ville du sud de Gondor toujours, qui se situait près de la rivière Gilrain, près de l'embouchure de l'Anduin, et une bataille (de moindre importance que celle des Champs du Pelenor, certes) s'y est déroulée pendant la Guerre de l'Anneau.

... bah c'est tout ce que je peux dire sur les autres villes/villages de Gondor ^^



Oui si l'on conserve uniquement les villes et cités présentes au Troisième Âge et que l'on ommet les villages tu les a tous cités Lówen.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 25 avril, 2006, 19:44:58
Petite question Lowen: où sont cités les villes tel Calembel?
Merci beaucoup :thumbup: :thumbup:
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: Dalian le 25 avril, 2006, 20:23:17
Petite question Lowen: où sont cités les villes tel Calembel?
Merci beaucoup :thumbup: :thumbup:
Dans le Seigneur des Anneaux et le HoME XII elle est citée si je ne me trompe pas. ;)
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 25 avril, 2006, 20:50:21
Et pour les autres villes, pareilles? :wacko:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Lówen le 25 avril, 2006, 22:16:00
et là je suis vraiment désolée de chez désolée mais mes sources pour ces villes et villages ne sont pas dans les livres, mais viennent de Encyclopedie of Arda... donc pas de référence précise mais je pense qu'on peut faire confiance à ce site ^^
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Dalian le 26 avril, 2006, 00:26:17
Moi j'ai trouvé toutes ses villes dans le HoME XII et je me souviens avoir vu au moins certaines d'entre elle dans les livres 5 et 6 du SDA(le Retour du Roi). C'est tout ce que je peux te dire sans mes livres à portée de main, Tar-Daererein.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Lówen le 26 avril, 2006, 10:47:04
et moi j'en ai aussi certaines sur la carte de la Terre du Milieu de John Howe... enfin merci Dalian de voler à mon secours lol
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 26 avril, 2006, 18:27:15
Je vous remerci tout les deux :thumbup:
Titre: Re : Re : Dol Amroth
Posté par: moriquendidunedain le 29 avril, 2006, 12:32:12
Donc Minas Tirith, Pelagir, Dol Amroth et Osgiliath sont des villes et le reste c'est plutôt des villages.

et moi j'en ai aussi certaines sur la carte de la Terre du Milieu de John Howe... enfin merci Dalian de voler à mon secours lol

Tu pourrais afficher cette carte ou du moins me donner le nom; elle a l'air intéressante.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Le Sporadique le 30 avril, 2006, 14:14:10
Moi déjà, je vois pas les noms sur la carte :)
je suis daltonnien... :siffle:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 01 mai, 2006, 09:22:55
Moi aussi. Pas pas facile parfois hein. :thumbup:
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Lówen le 01 mai, 2006, 14:05:40
autant pour moi il n'y a que Edhellond sur cette carte ^^

moriquendidunedain, pour la carte je ne pourrais pas te l'afficher, quand au nom bah... je ne sais plus exactement mais si tu cherches sur amazon ou alapage, tu devrais trouver !
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 13 mai, 2006, 16:17:14
Je me posais une question: combien d'habitants possèdait Dol Amroth? <_<
Sachant que la cité envoie environs 700 hommes chevaliers (elle devait envoyer des renforts rapidement, elle n'a donc envoyer que des chevaliers mais pas de pietaille, souvent plus nombreuse que la cavalerie), qu'elle doit en laisser peut etre autant pour se défendre  ( d'éventuelles razzias des corsaires, par exemple), elle doit avoir, en tout et pour tout comme combattants, 2000 hommes maximum, dont la moitié environ des chevalier.
J'estime donc que la cité doit avoir une bonne dizaine de miliers d'habitants, est ce correct? :p
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Glorfindel le 13 mai, 2006, 22:47:13
Ton évaluation n'est forcément correcte.

C'est justement un des défis des historiens. Que cela soit pour la population d'une ville ou de l'effectif d'une armée.

Communément on considère que l'effectif d'une armée se compose de 2 sergents par chevalier et de 4 fantassins par sergent. Cela donne donc en théorie 10 hommes à pied pour un chevalier.

Mais cela a varié selon les époques et les chroniques ne sont pas claires là dessus.

Après on a le même problème pour évaluer le nombre roturier en proportion de nobles.

Ce qui veut dire que ton calcul pourrait être parfaitement... INEXACT.

Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: Tar-Daererein le 14 mai, 2006, 12:38:25
Oula, ce n'était qu'une supposition, pas de quoi s'emballer :lol: :lol:; je me doutais bien que ce fut incorrect mais je voulais juste avoir des avis car Dol Amroh est une ville que j'apprécie vraiment dans le SDA ( même si on ne connait presque ses cavaliers), elle me fait réver :thumbup:, c'est tout.
Titre: Re : Dol Amroth
Posté par: fingon le 20 juillet, 2006, 14:00:03
Pour en revenir à l'économie de Dol Amroth:

- l'Intendant du gondor payait surement pour avoir des armées à disposition.

- l'Anfalas est un teritoire constitué de pecheurs dépendant des collines vertes pour le commerce, mais pour la protection de leurs eaux ou se trouve leur richesse il leur fallait une flotte armée. Or ils n'en ont aucune. On est d'accord au niveau maritime Dol Amroth n'est pas aussi puissante que Perlargir mais elle est géographiquement plus proche de l'anfalas donc on peux supposer que l'Anfalas payait ses services.

Voila leur armée leur rapportait donc!!

-De plus les seigneur de gondor ( surtout au temps des rois) faisait tomber une "pluie" de trésor pour les services rendu. La richesse de cette cité vient peu etre aussi de là.