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Contes et Légendes / [GL] Pâris et l'enlévement d'Héléne

« le: 23 mai, 2004, 00:46:10  »

Si je me souviens bien (dites moi si je me trompe), la première fois que Pâris revoit sa famille (Priam et ses enfants), les déesses ne se sont pas encore présentées à lui...

En effet, Priam avait envoyé ses serviteurs (à l'occasion de jeux funèbres) dans la montagne pour rapporter un taureau (offert comme premier prix des jeux funèbres)... Mais, le taureau qu'ils ramenèrent était l'animal favoris de Pâris, et c'est pourquoi il se rendit à Troie (pour reprendre l'animal en participant au jeux)

Sa soeur, Cassandre, le reconnut et le rêve d'Hécube (leur mère) fut oublié...

Cependant, après cet épisode, il continue de vivre avec Oenone (qui est, je crois, une nymphe) au mont Ida...

C'est là qu'Hermès, sur l'ordre de Zeus, conduisit les 3 déesses devant leur "juge"



La suite de l'histoire est très complète et très juste.

Malgré tout, je tiens à préciser que Pâris et Hélène ont profité de l'absence de Ménélas (qui était aux funérails de son grand-père en Crète) pour s'enfuire...
Bon, oki... ce n'est qu'un détail et ce n'est pas très important... :P

Sinon, Lina, bravo pour le résumé de l'histoire, c'est clair et conçis et ça reprend les grandes lignes de "l'enlèvement" d'Hélène et du destin de Pâris...

Et, pour ceux qui s'y connaissent en mythologie grecque, vous remarquerez que c'est toujours en essayant de fuire son destin (annoncé par une prophétie) que les héros mettent en route le mécanisme... Ici, c'est en essayant d'éviter la destruction de Troie (annoncée par un rêve et en voulant tuer Pâris) que le rêve d'Hécube s'est réalisé... S'il n'avait pas étais éloigné des siens, est-ce vraiment Pâris qui aurait été choisi comme juge (pour Héra, Athéna et Aphrodite)??
D'autres histoires montrent clairement ce qu'il en est (je pense, entre autre, à Oedipe...)


 

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Questions en rapport avec le site / Nouvelles sections

« le: 20 mai, 2004, 15:13:41  »

Eh oui... ça m'arrive d'avoir de bonnes idées parfois! mdr!

Nan mais (plus sérieusement) j'y ai pensé en relisant mon dico de mythologie... Avant de donner l'histoire, ils font une petite fiche en présentant le Dieu ou le héro... je me suis dit que ça pouvait être interressant  


(pour l'avatar, c'est bizarre, moi aussi je le vois encore   )

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Questions en rapport avec le site / Nouvelles sections

« le: 20 mai, 2004, 01:06:03  »

Dans les grandes sagas mythologiques (TCGS), ne pourrait-on pas céer un sous-forum pour y présenter les "fiches signalétiques" de grands Dieux et/ ou héros?

Qu'est-ce que vous en pensez??

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La Bibliothèque / Re : Harry Potter

« le: 19 mai, 2004, 20:13:18  »

Pour ceux que ça interresse, voici le lien du site dit "officiel" de JKR:

Site officiel de JK Rowling

Je n'ai pas encore eu le temps de tout visiter, mais il m'a l'air pas mal...

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Le grand et le petit écran / Troie

« le: 18 mai, 2004, 15:02:34  »

Je suis d'accord avec toi Gandalf... Je ne dis pas que cette adaptation est minable, je dis juste que j'en attendais beaucoup et j'ai (forcément) été déçue...

Biensûr, je me suis fait la même réflexion que toi par rapport au SDA de PJ... Je me souviens que, là aussi, j'avais été déçue... J'attends beaucoup trop de ce genre d'adaptation, j'ai toujours des remarques à faire, mais je n'en adore pas moins ces films  :P

Troie reste très bon malgré tout mais je voulais insister sur le fait qu'il pourrait faire grincer des dents les fans de myhtologies et légendes... Tout comme le SDA version Jackson avec les fans de Tolkien  
Ca ne m'empêchera pas d'acheter le DVD et de dire que ça reste un bon film (peut-être pas le meilleur, mais un bon film quand même   )
 

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Le grand et le petit écran / Troie

« le: 17 mai, 2004, 22:08:19  »

Je suis allée voir ce film hier..........

Un peu déçue, je dois avouer    comme sans doute pas mal de fans de légendes et de mythologies  

J'ai trouvé le film bien trop axé sur Achille (bon d'accord, c'est un des héros de cette guerre mais bon... et Ulysse dans tout ça? Et Pâris, Priam, Hector? D'accord, on les voit mais on ne développe pas assez leurs perso à mon goût...) Si les producteurs voulaient relater la guerre de Troie en se basant sur Achille, ils auraient dû l'appeler 'L'ILiade" (je rappelle au passage que La Guerre de Troie n'est entièrement relatée dans aucune oeuvre à ma connaissance... Les raisons de la guerre sont relatée par Euripide, l'Iliade raconte la dernière année de la guerre (basée sur la colère d'Achille contre Agamemnon après que celui-ci lui ait enlevé Briséis), la chute de la ville de Troie nous est contée par Virgike dans l'Enéide et le retour des héros de cette guerre est relaté dans l'Odyssée...)

Par contre, un bon point pour ce film: pas de batailles à tout bout de champs!!

J'ai également été déçue des Dieux qui n'apparaissent pas (si ce n'est la mère d'Achille   ) Qu'est devenu Apollon (censé guider Pâris pour tuer Achille)? Et nos trois déesses qui offrent un choix à Pâris au début de l'histoire? Et j'en passe...

J'ai beaucoup aimé ce passage du combat de Pâris et de Ménélas, justement parce-que c'est un combat de moins titré "pour l'honneur", et stéréotypé. On voit cet aspect de l'homme, justement, qui fuit la mort... Et un héros stéréotypé de moins ! J'ai beaucoup aimé ce passage aussi parce-qu'il met en relief la complexité et les duels psychologiques des personnages... Hector doit choisir entre livrer son frère à la mort à laquelle il était condamné par son pacte et son amour pour lui...

Hum... si je me souviens bien, Aphrodite est censée sauver Pâris de Ménélas... elle prend pitié du fils de Priam et le met ainsi à l'abri...

La guerre de Troie a t-elle vraiment eu lieu ?

Euh... d'après ce que je sais, cette guerre a vraiment eu lieu... mais pas dans ces conditions... Les Achéens (anciennes tribus grecques) pratiquaient la piraterie le long des côtes. Leur dernière expédition a été l'attaque de Troie (qui s'était enrichie en prélevant des droits sur les marchands qui gagnaient la mer noire par voie de terre). Les raisons de cette guerres sont donc économiques...

Biensûr, ça reste un bon film, mais ce n'est certainement pas la meileure adaptation dont j'ai éntendu parler...

Surtout pour moi qui attendait beaucoup de ce film...

Mais bon, ne vous découragez pas, ça reste un film relativement bon (et comme mon père me l'a si justement fait remarquer, on ne peut pas mettre toute l'Iliade dans un film de 2h45)  

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Les Races et Cultures / L'origine des Hobbits

« le: 15 mai, 2004, 04:49:24  »

peut être (idée saugrenue) les hobbits sont apparus d'eux mêmes dans un coin reculé des terres du milieu, justement pour combler un equilibre entre la sagesse des elfes, le labeur des nains, et la force des hommes, les hobbits sont apparus mélande de cahcune des ces races pour apporter leur part au monde , part de joie, d'amusement et de joie de vivre......

Des êtres nés de la Terre elle-même? Une personnification de celle-ci?

Ce serait interressant car ça désignerait le pouvoir de la terre nouricière...  un pouvoir dont  seul Eru dispose: celui de créer.

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Le Seigneur des Anneaux / Votre bataille préférée!

« le: 15 mai, 2004, 04:32:45  »

J'ai voté pour la porte noire... l'ultime bataille du troisième âge...

Les hommes s'allient et perdent tout espoir quand ils apprennent de la bouche de Sauron que Frodon a été fait prisonnier... Ils pensent que tout est perdu, que Sauron a récupéré son anneau... mais malgré tout, ils n'abandonnent pas, ils se battent jusqu'au bout! Ils vont vers la mort (c'est ce qu'ils pensent!) pour tenter, dans leur folie, de sauver ce qui leur est cher...

C'est la bataille la plus poignante... Ils n'ont plus d'espoir, mais n'abandonnent pas...

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Le Seigneur des Anneaux / SDA:une série télé et une comédie musicale?!?

« le: 15 mai, 2004, 04:25:04  »

Je ne sais pas trop pourquoi, mais je n'aimerais pas voir le SDA dans une autre adaptation (que soit à la télé ou en comédie musicale)

Maintenant que PJ a adapté le livre sur grand écran, d'autres adaptations apparaîtraient (à mes yeux) comme une pâle copie...
PJ s'est bien débrouillé (en général) et j'ai peur qu'une autre adaptation dénature l'oeuvre de Tolkien...

Une comédie musicale? 2h de danses et de chants autour de ce thème? Ca ne me paraît pas suffisant...
Une série TV? Couper le SDA en des dizaines d'épisodes? Ce serais du beau gâchi pour moi...

Non, décidément, je suis contre une nouvelle adaptation du SDA!

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Le Seigneur des Anneaux / Le ''look'' et les vêtements dans SDA

« le: 15 mai, 2004, 04:17:27  »

Mais LA robe que j'adore c'est la robe blanche d'Eowyn quand elle a les cheveux dans le vent là...

J'aime beaucoup cette robe aussi! Elle est vraiment très belle!

Sinon, en général, j'aime beaucoup les vêtements elfiques: ils ont l'air légers, confortables et dégagent quelque chose de... mystérieux...

Et c'est valable aussi bien pour les hommes que pour les femmes (la tenue de Légolas en Lorien par exemple... ou à la fin du RDR...  :wub: )

 

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Le Seigneur des Anneaux / Le SDA culinaire....

« le: 15 mai, 2004, 04:11:58  »

J'ai voté pour le lembas...
Un pain de route elfique très pratique et très nourissant... en plus, ça n'a pas l'air mauvais... Et pas de vaisselle après  :P lol

Que demander de plus?!  

Plus sérieusement, j'ai procédé par élimination:
- l'herbe à pipe hobbite de Bilbon --> ça ne se mange pas!  lol !
- l'appétissante cuisine d'Eowyn --> sans commentaire  
- Les tomates juteuses de Denethor --> les tomates, c'est plutôt courant... alors autant essayer un met plus... exotique!  :P
- Le goûteux poisson cru de Gollum --> beurk!
- Les petites épices dans le sachet de Sam --> ça m'a tenté... mais, juste les épices, ce n'est pas très consistant!  
- Les pintes pleines à rebord du Poney Fringuant --> ça, ça ne se mange pas non plus... mais pour accompagner mes lembas, pourquoi pas!
- Une bonne pièce de viande de la Moria --> je ne suis pas très viande alors...  
- Les pommes d'Aragorn --> même remarque que pour les tomates  
- Le pain moisi des Uruk-Kaï --> hum    non merci!!!!
- La botte de foin de Grispoil -->  

Mais bon... question de nourriture, je suis difficile donc...  :P

En tout cas, c'est amusant comme vote    

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Le Seigneur des Anneaux / Si vous aviez l'Unique à votre portée...

« le: 12 mai, 2004, 23:23:41  »

Non, non... ça va... je vais répondre (je n'avais pas vu ce sujet avant... mille excuses   )

Alors... comment je réagirais...

Et bien, je penses qu'au départ, je refuserais cette "quête", ayant bien trop peur de ce qui m'attend dehors (je suis sur la Terre du Milieu, là! lol!   )
Mais que, après une pensée pour les personnes que j'aime, je me déciderais enfin à accomplir cette mission... puisque, de toute façon, le malheur et la guerre viendrait quand même à moi et que j'aime défendre ce qui m'est cher (valeurs, amis, famille,...)

Malgré toute ma bonne volonté, je crois que je serais quand même tentée de l'utiliser et de le garder pour moi ("mon précieuuuuuux!")... mais ça, c'est sans avoir lu le SDA!! lol! En ayant en tête cette histoire, je ferais tout pour accomplir ma tâche... Mais, en fin de compte, je ne suis pas sure d'y parvenir... et je crois que, comme Frodon, à la dernière minute, je ferai demi-tour... (si seulement je parvient au même point que lui!! Je crois que je serais tellement terrifiée devant Shelob que j'en serai paralysée!!    lol!)

Il faut vraiment beaucoup de volonté pour accomplir ce que Frodon a fait!! Je suis peut-être extrêmement têtue, je crois que j'aurais perdu espoir d'y arriver bien avant Frodon!!  :P  

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Le Seigneur des Anneaux / Élection de Mister SDA.

« le: 12 mai, 2004, 23:10:38  »

Arf! C'est trop dur comme choix ça!  

J'adore Aragorn pour ce qu'il représente: l'espoir d'une nouvelle ère et d'un monde en paix...

J'aime aussi beaucoup Boromir pour son esprit tourmenté (parce qu'il ne sait pas ce qui est meileur pour son peuple, ce qui le sauvera...) et pour le fait qu'il se rende compte de son erreur avant de mourir... Il représente également tellement bien les Hommes... :wub:

Elrond, je l'apprécie pour sa sagesse et ses connaissances... pour sa douceur et sa noblesse...

Frodon parce qu'il montre au monde que "même la plus petite personne peut changer le cours du monde"   , pour son courage, sa détermination, ses valeurs, ...

Sam parce qu'il est l'ami fidèle et dévoué... celui qui aimerait prendre le poids du monde sur ses épaules pour s'en débarrasser mais qui ne peut pas, parce que ce n'est pas sa tâche,...

Et je vais m'arrêter là, sinon, je vous les cite tous! lol!  

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Questions en rapport avec le site / Nouvelles sections

« le: 12 mai, 2004, 23:00:56  »

Ah! Ca, ça risque de plaire à Perdi!  :P

Mais bon... chaque chose en son temps... je crois qu'il faudrait d'abord mettre en route les nouvelles sections dont a parlé Gandalf avant de penser à créer quelque chose comme ça...

Mets cette idée de côté Celeb' et tu nous le rappelera une fois que tout sera en place ... ça peut être interressant    

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L'Auberge de l'Arbre Blanc / Quel age...

« le: 12 mai, 2004, 02:48:17  »

Arf! Désolée Perdi... je ne recommencerai plus, promis!

*baise les pieds de Perdi*

     

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Les Races et Cultures / L'origine des Hobbits

« le: 12 mai, 2004, 00:25:59  »

En effet, nous ne pouvons, dans ce cas-ci, que supposer et essayer d'apporter des éléments de réponses...

Le problème est que Tolkien ne nous donne aucune information précise sur les origines des semi-hommes et nous ne pouvons qu'essayer d'interpréter ce que l'on sait d'eux pour savoir à quelle race ils appartiennent...

Les réponses apportées avant nous montrent juste que les Hobbits ressemblent plus aux Hommes qu'aux Elfes ou aux Nains...

Mais la façon qu'à Tolkien de voir ces petits être est très interressante d'un point de vue symbolique (comme tu l'as très bien expliqué Gorpatch )

Quoiqu'il en soit, le mystère "Hobbit" (lol) n'est pas encore tout à fait résolu... si d'autres personnes ont des informations ou des avis a donner concernant ce petit peuple, n'hésitez pas    

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La Musique inspirée de l'oeuvre de Tolkien / Chants de nos héros du SDA.

« le: 12 mai, 2004, 00:09:40  »

Merry a très bien résumé ce que je penses de ces chansons!

Malgré tout, le chant d'Eowyn est très prenant et me donne envie de pleurer tant on resssent l'émotion à travers sa voix...

Quand j'écoute la BO du RDR, j'augmente systématiquement le son quand j'entend que Pippin ou Aragorn commence leur chanson... Elles sont très belles et poignantes et je ne peux m'empêcher de revoir les scènes du film en les écoutant...

J'apprécie également beaucoup les choeurs ou chants que l'on entend lors de l'échange entre Arwen et Aragorn à Fondcombe (quand la belle elfe remet son bijoux au rôdeur), à la Moria (quand la communauté est pourchâssée par les gobelins et le Balrog), en Lothlorien (pour la mort de Mithrandir),...

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Le grand et le petit écran / Troie

« le: 11 mai, 2004, 23:57:49  »

En Belgique aussi il est dit (sur les affiches   ) que ce film sort le 13 mai... mais je crois que le 12 (demain donc), c'est l'avant-première...

Je pense que j'irai le voir vendredi (avec mon frère et mes parents sans doute   )... je ne raterais ce film pour rien au monde ( vu l'histoire et les acteurs... hum!  :P )

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L'Auberge de l'Arbre Blanc / Quel age...

« le: 11 mai, 2004, 23:43:31  »

Moi, j'ai eu 21 ans il y a quelques mois

Perdigan Foxglove a dit:

Du respect pour mon grand âge bande de gamins

D'accord papy Perdi...  :P

Et mes respects à Caya-La-Grande-Doyenne-Des-Archives-du-Gondor!    

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Contes et Légendes / [T]Beren,Luthien...Un lien avec le mythe d'Orphée?

« le: 11 mai, 2004, 22:56:03  »

En parlant de Cerbère je lui trouve une ressemblance avec Carcharoth.
Luthien aussi endore Carcharoth avec son chant.

En effet, c'est d'ailleurs pour la ressemblance que j'ai cité cette partie de l'histoire  

C'est un peu hors topic et je m'en excuse mais je voudrais juste demander si la Eurydice dont vous parlez a un lien avec la femme de Créon, oncle d'Antigone, elle-même fille d'Oedipe ? Merci d'avance !

Non, je ne penses pas qu'elles aient un quelconque lien...

L'Eurydice d'Orphée était une naïade je crois... elle a quitté ses soeurs et son "royaume" en entendant Orphée chanter et est morte en poursuivie par Aristée. C'est pendant sa fuite qu'un serpent l'a mordue et Eurydice est partie pour le royaume d'Hades et de Perséphone où Orphée la rejoint, ne pouvant oublier son amour...

J'espère que ça répond à ta question  

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La Musique inspirée de l'oeuvre de Tolkien / La Bande Originale

« le: 11 mai, 2004, 15:15:16  »

Encore merci Eärwen  

Dés que quelqu'un est au courant d'une date pour la sortie de ce coffret, ce serait gentil de le faire savoir  

 

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L'Histoire d'Arda / Avez-vous lu tous les livres de Tolkien?

« le: 10 mai, 2004, 17:59:32  »

Ben ça va... ça peut aller en tout cas...

Mon niveau d'anglais est assez bon (je ne dirai pas excellent, mais je me débrouille   ) et c'est moins compliqué qu'on ne pourrait le croire... Malgré tout, il me faut pas mal de temps pour les "Lays of Beleriand" parce qu'on y retrouve non seulement de l'anglais "moderne", mais aussi du vieil anglais  

Ne vous inquiètez pas, il y a un lexique de vieil anglais à la fin du bouquin...  :P

En plus, si vous avez lu le Silmarillon et/ou les CLI, vous connaissez déjà les grandes lignes de ces lais et ça rend la lecture beaucoup plus facile (enfin, pour ma part...)

Quoiqu'il en soit, je ne regrette pas... J'en apprends un peu plus sur l'histoire de Turin, celle de Beren et Luthien,... et en plus, j'améliore mon anglais

En ce qui concerne la série des HoME, j'ai lu quelques passages (je voulais savoir de quoi il s'agissait) et on en apprend pas mal sur ce que Tolkien avait imaginé au début et sur les changements qui ont été effectués...
Ca a l'air très interressant (et pas trop compliqué à lire) mais, ne les ayant pas lu entièrement, il faudrait demander à Forfi ce qu'elle a pensé de Morgoth's ring...

En tout cas, avec un bon dico à côté de soi, c'est accessible à pas mal de personnes (avec un minimum de connaissances en anglais  :P )

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Les Races et Cultures / L'origine des Hobbits

« le: 10 mai, 2004, 01:10:00  »

Je suis entrain de lire un très bon livre de David Day ( L'univers de Tolkien: Sources mythologiques du Seigneur des anneaux ) où l'on peut retrouver des informations très interressantes quant à l'origine des Hobbits... Je cite l'auteur:

"Les Hobbits sont, bien entendu, censés constituer une branche de la race spécifiquement humaine (ni elfes, ni nains)", écrit Tolkien à son éditeur. Ils sont cependant "entièrement dénués de pouvoirs surhumains, mais représentés comme plus proches de la nature et, anormalement pour des humains, exempts d'ambition ou d'avidité. Ils sonts petits, en partie pour mettre en relief la mesquinerie de l'homme, de l'homme ordinaire, sans imagination et chauvin, et surtout pour montrer, chez des créatures douées de peu de force physique, l'héroïsme stupéfiant et inattendu de l'homme ordinaire en cas de nécessité"

En plus de cet éclaircissement sur l'origine des Hobbits, on apprend beaucoup de choses sur ces petites créatures...

Ainsi, plus loin, l'auteur affirme, en citant Tolkien, que "la Comté s'inspire de l'Angleterre rurale et d'aucun autre pays du monde". C'est aussi "une parodie de l'Angleterre rurale, de même que ces habitants: ils sont indissociables, et je l'ai voulu ainsi. Après tout, ce livre est anglais, et écrit par un Anglais".

David Day appuie les dires de Tolkien en comparant l'histoire des Hobbits avec celle des Anglo-Saxons:

- les origines des deux peuples se perdent dans la nuit des temps, au-delà d'une immense chaîne de montagnes orientales: les Alpes et les monts Brumeux;

- Les deux peuples traversent ces montagnes et s'installent pendant des siècles dans une vallée ou delta nommé l'Angle;

- Contraints à franchir l'eau (à cause des invasions et des guerres), ils s'établissent dans une nouvelle patrie, les comtés anglais et la Comté;

- Cette dernière étape migratoire entraîne la division de chacune des nations en trois peuples: Saxons, Angles et Jutes; Pies velus, Pâles et Forts...

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L'Histoire d'Arda / Avez-vous lu tous les livres de Tolkien?

« le: 10 mai, 2004, 00:41:39  »

Arf! Je viens de remarquer que je n'avais pas répondu à ce sondage...  

Donc, les livres de Tolkien que j'ai lu sont:
- Faërie
- Bilbo le Hobbit
- Le Seigneur des Anneaux
- Les Contes Perdus (T1 & T2)
- Le Silmarillon
- Les Contes et Légendes Inachevés (T1, T2 & T3)
- Les Aventures de Tom Bombadil

Je suis en pleine lecture des Lays of Beleriand... et ensuite, il me reste à lire The Treason of Isengard et The War of the Ring (HoME)...
Après ça, il faudra encore casser ma tire-lire    

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Les fiches des acteurs du SDA / [Fiche Acteur] Orlando Bloom

« le: 07 mai, 2004, 00:09:13  »

Merci Finwën pour toutes ces précisions sur notre cher Orlando  

Ta fiche est très complète, les images très belles (j'aime bien la façon dont tu as introduit ton article avec une image (et quelle image!! :P ))

Merci aussi pour ces infos concernant les prochains films d'Orlando Bloom (que j'essaierai de ne pas manquer! lol!)

C'est parfait, il n'y a rien à redire!

Encore merci