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Le coin des membres => Culture Générale => Le grand et le petit écran => Discussion démarrée par: Celebriniel le 11 mai, 2004, 20:02:07

Titre: Troie
Posté par: Celebriniel le 11 mai, 2004, 20:02:07
Troie sort le 12 mai en France (et dans le monde entier je crois), et il dure 2h45.
C'est un film de Wolfgang Petersen, avec (accrochez vous les filles  :lol: ) Orlando Bloom, Brad Pitt, Sean Bean (Boromir du SDA) et Eric Bana (Hulk)!

Comme le nom l'indique il relate la guerre de troie!
Brad pitt est Achille, Orlando est Pâris, Eric Bana est Hector! Et Sean bean, Ulysse.
Si comme moi vous aimez la mythologie grecque et ces hum! sublimes acteurs  :P  Courez y!  :)

Allez vous aller le voir?
Titre: Troie
Posté par: Ancalimë le 11 mai, 2004, 20:56:17
Demain, demain, demain, demain !!!!!!!!!!!!! J'ai trop hâte !!! Rien que pour voir l'affiche... J'irai le voir la semaine prochaine, faute de pouvoir y aller plus tôt... En tout cas je sens que ce film nous réserve bien des surprises !!!  :D  
Titre: Troie
Posté par: Merry le 11 mai, 2004, 21:25:28
Et Sean Bean joue Odysseus donc il ne va pas mourir cette fois !  :P
Par contre j'ai vu sur des affiches qu'il sortait le... 13 mai !  :blink:  Est-ce à cause du festival de Cannes ou j'ai mal lu sur les autobus ?
Titre: Troie
Posté par: Luthien le 11 mai, 2004, 23:57:49
En Belgique aussi il est dit (sur les affiches  ;) ) que ce film sort le 13 mai... mais je crois que le 12 (demain donc), c'est l'avant-première...

Je pense que j'irai le voir vendredi (avec mon frère et mes parents sans doute  ^^ )... je ne raterais ce film pour rien au monde ( vu l'histoire et les acteurs... hum!  :P )
Titre: Troie
Posté par: Eleglin le 12 mai, 2004, 11:44:07
6 mois qu'on l'attend ce film...
Il rsque d'avoir du chgt par rapport à la version de 196-.

je trépine devant les salles.
Titre: Troie
Posté par: Ancalimë le 12 mai, 2004, 13:13:11
Cayadûnel je pense comme toi qu'il ne vaut mieux pas s'attendre à un truc très historique, il le sera en grande partie je pense, mais pas entièrement c'est sûr. Et c'est vrai que l'Illide, bon, c'est quand même un gros truc, très symbolique, très phililosophique, pas trop un truc à adapter au ciné... De toute manière si j'ai tellement hâte à Troie c'est dans la perspective de passer du bon temps avec mes amis, devant un film épique, pas de voir la guerre de Troie comme elle a eut lieu, car je pense que sinon je serais plutôt déçue...  
Titre: Troie
Posté par: Eleglin le 12 mai, 2004, 13:38:36
La guerre de Troie a t-elle vraiment eu lieu ?
Arf...
Vala une bonne question à se poser : j'en prends note !
ça fera un bon topic, bientôt...
Titre: Troie
Posté par: Edhelwen le 12 mai, 2004, 14:01:30
J'ai trop hâte de le voir !

Je ne sais pas pourquoi, le cinéma de ma ville ne diffuse pas le film à partir d'aujourd'hui mais de demain, alors que j'avais entendu que c'était une sortie nationale ! Tant pis, j'irais dimanche ou mercredi prochain  :( et bien-sûr je ne manquerais pas de poster ici mon avis sur le film  ;)
A bientôt, et bonne séance !

 ^^ Fanette ^^  
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 12 mai, 2004, 14:23:29
Je passe pour poster un tit message en coup de vent vous me pardonnez j'espére  ^^
Troie, ah toute une légende étant une spécialiste des legendes, je vous le dit tout de suite je sens que je vais être déçue, Brad pitt en Achille c'est vraiment du n'importe quoi  :wacko: "le mec qui se la joue" et qui n'a jamais rien entendue de cette légende avant.........

Je suis persuadée comme caya qu'il va y avoir des trucs qui vont me faire bondir, surtout moi qui suis une adoratrice de légendes et de mythe.....

Moi qui adore celle-ci, le beau Paris et la belle Helene ahhhhhhhhhhh :wub:
je suis sure qu'on va meme pas voir le choix que fait paris devant Aphrodite, Athena et Hera, et c'est bien dommage car derriere une affaire de guerre et d'amour on y voit le jeu des dieux de l'olympe.......... (si y'en a qui veulent savoir je pourrais raconter la legende  :P)

Rien qu'un truc deja qui m'enerve bien que diane krueger soit tres belle, Helene était une brune, c'était une grec n'oublions pas.
Moi je vois les grecs en general brun avec de belles boucles ben ils ont le type mediterrannéen......  ça deja ça m'énerve mais bon, elle est trés jolie donc bon ça ira quand même  

Mais je suis préssée de voir Cassandre la soeur de Paris, j'espere qu'ils ne vont pas massacrer son personnage, ou là je rouspete :angry:  lol

en gros le casting va bien, mis a part ce blondinet de brad pitt qui n'a rien à faire dans ce film mais bon,

allez laissons leurs une chance à ces ricains, j'espere qu'ils ne vont pas massacrer une des plus belles legendes grecques, qd même  ^^

Mais bon malgrés touc ces griefs, (si si faut appeler comme ça) j'y vais pour voir notre bel orlando car j'ai vu des extraits et en Paris, j'avoue que moi aussi je suis prête à creer une guerre de légende pour aller le rejoindre :lol:

Pas vous les filles?  :P

Bon alors rendez vous dans les salles obscures, pour faire un bilan de tout ça .....


* Linadriel :fear:  qui ne fait que passer........ lol
Titre: Troie
Posté par: Celebriniel le 12 mai, 2004, 16:27:44
C'est sur qu'il y a des risques que l'histoire soit massacrée, mais avant la sortie du SDA de nombreux fans avaient peur que le monde de Tolkien soit massacré mais finalement, pas du tout, le film est grandiose!

J'ai des infos complementaires sur les roles et les acteurs:

Andromaque: Saffron Burrows
Agamemnon: Brian Cox
Menelas: Brendan Gleeson
Priam: Peter O'Toole

En esperant que ce film saura retranscrire cette grande légende!  ;) (je suis optimiste sur ce point la, mais qui sait!)

 
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 15 mai, 2004, 15:53:58
Bon, je suis allée vois le film et voici mon impression:

Tout à fait sublime!!!! :)  :)  :)  :)  :)
Moi, la mythologie grecque , j'aime pas trop mais le film m'a totalement accroché!!!
Et je ne crois pas  qu'il y  ait trop d'erreurs, du moins, pas comme dans Gladiator!

Il y a toute une brochette d'acteurs!
Et mon Boromir nationnal en Ulysse.. ah!!! :wub:

Et Brad Pitt en Achille, contrairement à mes réticences est vraiment très bon!

Les combats sont superbres, la scène de l'arrivée de la flotte grecque à Troie est à couper le souffle, le cheval et tout et tout!! Wow!!

Le seul hic du film c'est vraiment Paris que je trouve vraiment niais! (par Orlando mais bien Paris). Je trouve le fait d'avoir amené cette Hélène ordinaire et d'avoir déclanché tout ça juste parce qu'il l'aime je trouve ça très stupide. Mettre en danger Troie pour l'amour d'une femme est à mon avis une preuve de faiblesse et je crois que cette raison n'est pas suffisante. Surtout pas quand on est fils de roi.
Mais son petit jeu d'archer à la fin fait une peu ''Legolas''  ^^ .

Et Hélène!!! Il a mis Troie en danger pour ça???????
Si l'aime,  c'est sûrement pas parce qu'elle est brillante et futée!!
De plus, l'actrice je ne la trouve pas terrible. Je m'attendais à une Hélène vraiment plus extraordinaire que ça!!


Enfin.... c mon avis perso.
Je conseille vraiment d'aller voir ça!
C'est vraiment un top de l'été!
Titre: Troie
Posté par: Farrengast le 15 mai, 2004, 17:58:44
Ma prof de français me l'a conseillé.
Titre: Troie
Posté par: Dalian le 15 mai, 2004, 18:35:30
Je l'ai vu mais j'attendrai pour les critiques( ;) Anca dépêche toi de le voir), je vous conseille d'aller le voir. Brad Pitt en Achille est énorme. Et Orlando Bloom utilise encore son charme en Pâris,archer redoutable qui est souvent torse nu( ^^ pour les demoiselles). Hélène joue parfaitement son rôle,séduidante, attachée d'un amour sincère. Un Sean Bean vivant :P , clairvoyant et magistral en Ulysse.
Pour les regrets, j'attendrai mais ne soyez pas surpris pour les connaisseurs, l'histoire d'Homère est assez modifiée. Mais le film est splendide. :)
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 15 mai, 2004, 18:59:23
Pour te répondre celebrian, je dirai qu'il faut connaître la légende pour savoir pourquoi Paris fut épris d'Héléne, à savoir que de toutes les maniéres sa naissance amena un présage néfaste pour troie, mais j'en dis pas plus, car je vous réserve toute la légende dans le tcgs, et promis je vous dirai tout ........en attendant j'irai le voir la semaine prochaine, et j'espére bien quand même pouvoir l'apprécier (hormis brad pitt.......pff en achille n'importe quoi :wacko:  :lol: )
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 15 mai, 2004, 20:04:34
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Pour te répondre celebrian, je dirai qu'il faut connaître la légende pour savoir pourquoi Paris fut épris d'Héléne, à savoir que de toutes les maniéres sa naissance amena un présage néfaste pour troie, mais j'en dis pas plus, car je vous réserve toute la légende dans le tcgs, et promis je vous dirai tout ........en attendant j'irai le voir la semaine prochaine, et j'espére bien quand même pouvoir l'apprécier (hormis brad pitt.......pff en achille n'importe quoi :wacko:  :lol: )
Eh bien j'ai bien hâte de voir ça!!!!
J'aimerais bien savoir le fin fond de l'histoire à propos du couple Pâris-Hélène...
Mais bon, pour les incultes des histoires grecques comme moi, cet amour apparaît plus une folie qu'autre chose...

MAIS... l'amour n'est-ce pas un peu de folie??
Ah quel débat ça pourrait faire mais ça sera pour une autre fois!!!! :D  
Titre: Troie
Posté par: Tintallë le 16 mai, 2004, 00:04:56
Je vais voir ça demain ! j'ai hâte...
Titre: Troie
Posté par: Edhelwen le 16 mai, 2004, 12:27:52
Moi c'est ce soir !
Et j'ai hâte aussi !
J'espère que ce sera à la hauteur de ce que j'atten, je posterais ma critique !
Kisses
 ^^ Fanette ;)  
Titre: Troie
Posté par: Forfirith le 16 mai, 2004, 19:08:15
Bon alors, mes commentaires.... ^^ (je l'ai vu hier)

J'ai beaucoup aimé, mais les amateurs de la legende Grecqe vont grincé des dents... :(

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Moi qui adore celle-ci, le beau Paris et la belle Helene ahhhhhhhhhhh 
je suis sure qu'on va meme pas voir le choix que fait paris devant Aphrodite, Athena et Hera, et c'est bien dommage car derriere une affaire de guerre et d'amour on y voit le jeu des dieux de l'olympe.......... (si y'en a qui veulent savoir je pourrais raconter la legende )
En effet ce passage n'y est pas..En fait les dieux sont assez absents...Sauf la mere d'Achille qui apparait une fois je crois... ;)

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Mais je suis préssée de voir Cassandre la soeur de Paris, j'espere qu'ils ne vont pas massacrer son personnage, ou là je rouspete  lol

son personnage n'est pas "massacré" mais absent... :angry: ..Elle a été remplacé par une certaie Briséis, cousine de Pâris et Hector..Je prefere meme pas vous dire quel est son roe dans l'histoire... :rolleyes:

Et sinon je suis assez satisfaite d'Achille..J'avoue Bard Pitt ne me disais vraiment rien, mais ça va...
PAr ocntre j'ai découvert Eric Bana et alors là..... :wub:  :wub:  :rolleyes:

C'est quand meme une grosses prouction américaine et ça ce sent..Mais c'est un bon moment à passer... ^^
 
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 17 mai, 2004, 08:49:12
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son personnage n'est pas "massacré" mais absent...  ..Elle a été remplacé par une certaie Briséis, cousine de Pâris et Hector..Je prefere meme pas vous dire quel est son roe dans l'histoire... 

QUOI!!!!!!!  :blink: Briséis une cousine de Paris, n'importe quoi, c'était une prise du sac de thébes et elle fut offerte lors du partage à Achille qui tomba amoureux d'elle.....mais apres une mésaventure avec agamemnon, il du la laisser partir ce qui lui brisa le coeur et il s'arrête de combattre pdt un moment...........faut vraiment que je vous poste la légende  :P

 
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 17 mai, 2004, 16:02:14
Bah!! Comme Peter Jackson a modifié le SDA, cette légende grecque a aussi été quelque peu escamotée! ^^ C'est dommage mais avec Hollywood, faut vivre avec!
Mais en effet Linadriel, savoir la vraie histoire serait vraiment très intéressant,et autant sur le plan de la culture personnelle!
Titre: Troie
Posté par: Edhelwen le 17 mai, 2004, 19:05:22
Coucou ! Alors voilà, je suis allée voir Troie hier, et franchement je ne suis pas déçue ! J'ai trouvé ce film assez génial, en fait...
(ne lisez pas si vous n'êtes pas allés voir le film et que vous voulez du suspens)
En fait, le côté que j'ai le plus apprécié, c'est celui-çi : on aurait pu croire que ce serait dans le genre "tout le monde au combat !!!! battez vous pour l'honneur !!!! pas de quartier !!!!" ou des "POUR TROIEEEEEEEEEE" à en crever les tympans... En gros une énorme glorification de la guerre et des guerriers (avec un "si booooooo guerrier, mon dieu brad piiiiiitt!!!" bon bref)... En fait, pas du tout. C'est ainsi que je l'ai ressentit en tout cas : durant tout le film, on nous fait ressentir le fait que cette guerre n'est pas pour l'honneur mais pour l'intérêt d'un roi mégalo et stupide, qu'elle est absurde, inutile, et qu'elle ne fait que du mal à tous, en dressant l'un contre l'autre deux peuples tout à fait égaux (voir le passage où un guerrier d'Ulysse sculpte dans la pierre un petit jouet pour son fils, geste exactement pareil à celui d'Hector en rentrant à Troie... le message était clair !).
Bref, ce côté de dévalorisation de la guerre m'a plu, en fin de compte les vraies valeurs du film résident en les personnages qui essayent d'éviter la guerre, et ne recherchent pas la guerre absolument (et donc leur profit personnel, comme Agammemnon par exemple).
J'ai bien aimé également la complexité des personnages ; ils ne sont pas stéréotypés, (style Achille la "grosse brute", ou Pâris l'homme capable de mourir par amour... Alors qu'en fait il fuit devant la mort). Leur caractères évoluent, leur réactions ne sont pas aquises et sont travaillées par les évènements et le récit...
Bien sûr, quelques infidélités à l'Illiade, cela dit je trouve que romancer la chose n'est finalement pas plus mal pour faire le film parfois, même s'il faut être conscient de l'aspect romancé en voyant le film.
J'ai beaucoup aimé ce passage du combat de Pâris et de Ménélas, justement parce-que c'est un combat de moins titré "pour l'honneur", et stéréotypé. On voit cet aspect de l'homme, justement, qui fuit la mort... Et un héros stéréotypé de moins ! J'ai beaucoup aimé ce passage aussi parce-qu'il met en relief la complexité et les duels psychologiques des personnages... Hector doit choisir entre livrer son frère à la mort à laquelle il était condamné par son pacte et son amour pour lui...

En fait je trouve que dans les nombreux dilemne des personnages (Hélène : l'amour ou la paix, Achille : la gloire ou la vie simple et calme, Briséis : Achille ou rester fidèle à son peuple...) on retrouve cet aspect des tragédies s'inspirant de l'Antiquité ou des temps anciens,("Andromaque", "Iphigénie", "Le Cid", "Antigone"...), et justement ce côté là du film m'a plu aussi.

Bon après je n'apprécie toujours pas beaucoup le jeu d'Orlando Bloom ; franchement, on dirais qu'il récite son texte, ou qu'il est fier de lui... Enfin je ne sais pas trop comment exprimer ça mais je n'aime pas trop son jeu. Cela dit je le plaint... Quel rôle horrible   :huh:  ;) , il provoque la guerre, se conduit comme un lâche devant la mort, et finit l'histoire sur... Une grosse gaffe  :angry: à savoir tuer Achille dans les bras de sa "cousine" (c'est vrai que c'est un peu gonflé qu'elle soit sa cousine)... Comme s'il en avait pas déjà fait assez  :P  !
Enfin, laissons là notre "jeune premier"... j'ai également beaucoup aimé Eric Bana, Forfirith, qui sait dans quels autres films il a joué ? J'ai trouvé que Brad Pitt était assez raisonnablement traité dans le film, à savoir que ce n'est pas non plus "the" héro stéréotypé pour star type d'Hollywood, sinon je n'aurais pas supporté longtemps  ^^ , et j'ai aussi beaucoup aimé Sean Bean, en tout cas son personnage d'Ulysse est assez bien réussi. Voala !

C'était long... désolée, et bravo si vous êtes arrivés à lire jusqu'au bout  ^^  ;)  !
Grogros bizous,

Fanette
Titre: Troie
Posté par: Finwën le 17 mai, 2004, 19:18:21
C'est bien simple... allez voire ce film, c'est mon principal bute dans la vie cette semaine !
Si je ne peux pas voire mon mâche de Paris en action, je meurt  !!  :wacko:  
Titre: Troie
Posté par: Forfirith le 17 mai, 2004, 21:36:13
A nouveaux quelques commentaires... :P

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QUOI!!!!!!!  Briséis une cousine de Paris, n'importe quoi, c'était une prise du sac de thébes et elle fut offerte lors du partage à Achille qui tomba amoureux d'elle.....mais apres une mésaventure avec agamemnon, il du la laisser partir ce qui lui brisa le coeur et il s'arrête de combattre pdt un moment...........faut vraiment que je vous poste la légende 
J'ai rien dis alors;..Ils ont simplement mélangé plusieurs légendes..(Au passage jai bien aimé l'apparition d'Enée et de son père... ^^ )

Ton message n'est pas si long que ça Edhelwen..Lol..EN tout cas j'ai tout lu... :lol:

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J'ai beaucoup aimé ce passage du combat de Pâris et de Ménélas, justement parce-que c'est un combat de moins titré "pour l'honneur", et stéréotypé. On voit cet aspect de l'homme, justement, qui fuit la mort... Et un héros stéréotypé de moins ! J'ai beaucoup aimé ce passage aussi parce-qu'il met en relief la complexité et les duels psychologiques des personnages... Hector doit choisir entre livrer son frère à la mort à laquelle il était condamné par son pacte et son amour pour lui...
C epassage m'a plus gênée qu'autre chose..Mais c'est rai qu'il a un côté tres humain... :P

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Enfin, laissons là notre "jeune premier"... j'ai également beaucoup aimé Eric Bana, Forfirith, qui sait dans quels autres films il a joué ? J'ai trouvé que Brad Pitt était assez raisonnablement traité dans le film, à savoir que ce n'est pas non plus "the" héro stéréotypé pour star type d'Hollywood, sinon je n'aurais pas supporté longtemps  , et j'ai aussi beaucoup aimé Sean Bean, en tout cas son personnage d'Ulysse est assez bien réussi. Voala !
Pour ma part, j'ai trouvé son jeu bien meilleur (je l'ai peut-etre déjà dit..Mdr) :P
..Contente de voir que tu es d'accord avec moi à porpos d'Eric Bana... :rolleyes:
 
Titre: Troie
Posté par: Luthien le 17 mai, 2004, 22:08:19
Je suis allée voir ce film hier..........

Un peu déçue, je dois avouer  :(  comme sans doute pas mal de fans de légendes et de mythologies  :(

J'ai trouvé le film bien trop axé sur Achille (bon d'accord, c'est un des héros de cette guerre mais bon... et Ulysse dans tout ça? Et Pâris, Priam, Hector? D'accord, on les voit mais on ne développe pas assez leurs perso à mon goût...) Si les producteurs voulaient relater la guerre de Troie en se basant sur Achille, ils auraient dû l'appeler 'L'ILiade" (je rappelle au passage que La Guerre de Troie n'est entièrement relatée dans aucune oeuvre à ma connaissance... Les raisons de la guerre sont relatée par Euripide, l'Iliade raconte la dernière année de la guerre (basée sur la colère d'Achille contre Agamemnon après que celui-ci lui ait enlevé Briséis), la chute de la ville de Troie nous est contée par Virgike dans l'Enéide et le retour des héros de cette guerre est relaté dans l'Odyssée...)

Par contre, un bon point pour ce film: pas de batailles à tout bout de champs!!

J'ai également été déçue des Dieux qui n'apparaissent pas (si ce n'est la mère d'Achille  :rolleyes: ) Qu'est devenu Apollon (censé guider Pâris pour tuer Achille)? Et nos trois déesses qui offrent un choix à Pâris au début de l'histoire? Et j'en passe...

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J'ai beaucoup aimé ce passage du combat de Pâris et de Ménélas, justement parce-que c'est un combat de moins titré "pour l'honneur", et stéréotypé. On voit cet aspect de l'homme, justement, qui fuit la mort... Et un héros stéréotypé de moins ! J'ai beaucoup aimé ce passage aussi parce-qu'il met en relief la complexité et les duels psychologiques des personnages... Hector doit choisir entre livrer son frère à la mort à laquelle il était condamné par son pacte et son amour pour lui...
Hum... si je me souviens bien, Aphrodite est censée sauver Pâris de Ménélas... elle prend pitié du fils de Priam et le met ainsi à l'abri...

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La guerre de Troie a t-elle vraiment eu lieu ?
Euh... d'après ce que je sais, cette guerre a vraiment eu lieu... mais pas dans ces conditions... Les Achéens (anciennes tribus grecques) pratiquaient la piraterie le long des côtes. Leur dernière expédition a été l'attaque de Troie (qui s'était enrichie en prélevant des droits sur les marchands qui gagnaient la mer noire par voie de terre). Les raisons de cette guerres sont donc économiques...

Biensûr, ça reste un bon film, mais ce n'est certainement pas la meileure adaptation dont j'ai éntendu parler...

Surtout pour moi qui attendait beaucoup de ce film...

Mais bon, ne vous découragez pas, ça reste un film relativement bon (et comme mon père me l'a si justement fait remarquer, on ne peut pas mettre toute l'Iliade dans un film de 2h45)  ^^
Titre: Troie
Posté par: Eleglin le 18 mai, 2004, 11:16:31
Je suis amusé par vos commentaires...
ça me rapelle l'époque où Peter Jackson allait sortir La Communauté de l'Anneau.
On aurait dû lui payer des gardes du corps avec les fans déchaînés.

j'ai été voir TROIE et j'ai été ravi.
Certes, des personnages meurent ou disparaissent en contradiction avec l'histoire originelle.
mais, moi, je ne susi pas venu voir une version fidèle au mot à mot, je uis venu voir une adaptation ( d'aileurs exceptionnelle )

Dans une adpataion, on garde l'essentiel :
-> la romance Pâris-Hélène
-> la Rivalité Achille-Hector et le DUEL !!!!  ;)
-> les rivalités dans le camp grec
-> le chaval de Troie.

Quand on va voir ce genre d'adaptation, il faut oublier l'Histoire et s'intéreser au film : la façon dont on a interprété les évènements, les émotions que nous transmettent les acteurs, la beauté des scènes romantiques ou guerrières...

On peut crier au blasphème :
-> le siège de 10 ans dure un mois...
-> ...
-> ...

C'est un très bon film, en somme et la façon dont a été tournée la mort d'Hector est superbe ! Pendant un moment, j'ai même oublié qu'il devait mourir.
On a humanisé les héros, on leur a donné des sentiments et cassé l'image et l'auréole trop mythique qui les enrobait.

Troie, c'est une histoire d'hommes et de femmes : des hommes qui se sont entretués pour de fausses causes pendant 10 ans, un massacre génocidaire ( Doit-on rappeler le massacre des Fils de Troie, l'esclavage des Troyennes ? )

Homère n'a gardé que le superbe et a si bien utilisé les mots qu'il nous fait oublier l'horreur de cette guerre. on garde l'image des dieux et on oublie le malheure des Hommes.
Voir la Guerre de Troie ainsi, cela enlève le vernis de 2750 ans appliqué par Homère et cela nous ramène à la crulle vision de la guerre : horrible, monstrueuse et inhumaine.
et encore, le réalisateur a edulcoré...

c'est un film à ne pas manquer et pour ceux qui souhaitent le voir, je vous conseile d'oublier pendant 2 h 30, la mythologie.
profitez simplement d'un grand moment de cinéma.  :P  
Titre: Troie
Posté par: Uldrich le 18 mai, 2004, 11:56:27
Petite question subsidiaire pour les calés en Histoire : l'âge du fer remonte à quand en Grèce ?
Titre: Troie
Posté par: Luthien le 18 mai, 2004, 15:02:34
Je suis d'accord avec toi Gandalf... Je ne dis pas que cette adaptation est minable, je dis juste que j'en attendais beaucoup et j'ai (forcément) été déçue...

Biensûr, je me suis fait la même réflexion que toi par rapport au SDA de PJ... Je me souviens que, là aussi, j'avais été déçue... J'attends beaucoup trop de ce genre d'adaptation, j'ai toujours des remarques à faire, mais je n'en adore pas moins ces films  :P

Troie reste très bon malgré tout mais je voulais insister sur le fait qu'il pourrait faire grincer des dents les fans de myhtologies et légendes... Tout comme le SDA version Jackson avec les fans de Tolkien  ;)
Ca ne m'empêchera pas d'acheter le DVD et de dire que ça reste un bon film (peut-être pas le meilleur, mais un bon film quand même  ^^ )
 
Titre: Troie
Posté par: Eleglin le 18 mai, 2004, 17:39:55
Arf... j'aimais bien gladiatior.

Mais Eric Bana a doné beaucoup de force et d'émotions à Hector alors je crois qu'il va prendre la place de Rusell Crowe dans mes héros ! :lol:
Titre: Troie
Posté par: Celebriniel le 18 mai, 2004, 19:34:52
Je vais le voir demain avec ma meilleure copine, et d'apres vos critiques, Waouh! ca a l'air d'être de la balle!  :lol:
Je suis trop préssée de le voir, en + avec Brad Pitt  :wub:  et Orlando!!!! :wub:  :wub:  :wub:  :wub:  

Arf... Remettons nous! Je peux continuer!  :lol:

C'est inévitable que la légende soit un peu modifiée, car on ne peut jamais faire une adaptation totalement identique à l'histoire de départ! (bien que celle de PJ frise la perfection, selon moi!  ^^ )

 
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 19 mai, 2004, 15:25:36
l'âge de fer, tiens tiens bonne colle Uldrich je vais regarder ce soir en rentrant du boulot ;)


Gandalf t'es qu'un vieux radoteur, Na!!!! <_<  :siffle:

On a pas dis qu'il était nul, simplement les Américains qui se croient toujours les meilleurs en tout, ben ils se sont un peu plantés en s'attaquant à cette merveilleuse histoire (ceci dis j'ai pas encore été le voir  :P ) mais je dis pas qu'il est nul, mais bon toi tu me diras pas le contraire, quand tu vas voir un film comme ça par rapport  à Van helsing tu t'attends quand même à voir certaines choses de la légende c'est un "péplum version moderne" quand même....

Mais bon, j'ai pas dis que c'était nul mdr :lol:
bon c'est vrai y'a pas d'apparition de dieux......quoique on voit Orlando donc c tout comme :wub:

......oki oki j'arrête :P  :siffle:  
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 19 mai, 2004, 18:52:18
Ah!!! Linadriel, avoue donc que tu es une puriste!!! :) ;)
Titre: Troie
Posté par: Merry le 19 mai, 2004, 21:04:07
en fait je suis assez mitigée pour ce film... d'un côté j'ai beaucoup aimé car c'est vraiment du grand spectacle mais d'un autre côté j'ai failli m'étrangler devant les erreurs par rapport à la "vraie" histoire... notamment concernant Patrocle, Briséis (la nouvelle "Arwen" pour moi...  :P ) et la mort d'Agamemnon (j'étais genre "euh c'est pas sa femme qui le tue normalement ?)... et l'omission de Cassandre, des Dieux...

Les acteurs ? Brad Pitt ça va, il joue bien la grosse brute sans coeur  et passe son temps à dormir à poil entre deux batailles   :lol:
J'ai bien aimé Eric Bana que je ne connaissais pas trop, il fait un très bon Hector, il faut dire que c'est quand même le perso le plus noble de l'histoire.
Les femmes, un peu trop fades à mon goût, Hélène est très belle mais fade.

Ah et le truc qui coince pour moi... j'ai pas arrêté de penser au Seigneur des Anneaux... les grandes batailles sont un peu tournées comme celle du champ de Pelennor par exemple ! Mais surtout la présence d'Orlando et Sean...

ça m'a fait plaisir de revoir Sean Bean à l'écran et Ulysse est un des seuls personnages un peu malin de l'histoire alors... et puis il ne meurt pas ! Je crois qu'on était 4 dans la salle à faire "woohoo !" quand il apparaît pour la première fois... Par contre faut arrêter de lui faire sortir des phrases à la Boromir !

Pour Orlando, j'ai pas arrêté de me moquer de lui le pauvre... faut dire que son perso est pas facile, c'est un lâche quand même ! Trop poignant quand même la scène où il agrippe son frère...
Mais gros éclat de rire quand il s'est mis à tirer à l'arc... surtout à la fin... il vise bien le tendon quand même avec ses yeux d'elfe !  Enfin on sait maintenant que c'est Legolas qui a tué Achille !

Et Achille qui raconte que les Dieux sont jaloux parce que les Hommes connaitront la mort ! ça m'a trop fait penser aux Elfes et aux Hommes de la Terre du Milieu !

Et quand Ulysse pose les pièces sur les yeux d'Achille j'étais genre "My brother, my captain, my king"... ooops !

j'ai l'esprit trop tordu je crois...  :wacko:  :P
 
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 19 mai, 2004, 23:08:24
Super ton post Merry, je n'ai pas encore été le voir, mais je sens que now je vais bien rigoler.......

Je sens que je vais être d'accord avec toi, lol
sauf sur un point moi bien sur je n'aime pas brad pitt et vu mes posts on l'a deviné lol mais quand tu dis que achille est bien joué car brad pitt le fait jouer les grosses brutes sans coeur et qui dort à poil, il faut savoir alors que brad pitt joue trés mal Achille n'était pas une brute sanguinaire..... ^^

Au contraire, c'est un héros droit et juste sauf quand dans le livre il péte les plmobs quand Hector tue Patrocle son ami et alors il le tue à son tour et fait trîner son corps autour de la cité...... :wacko:

Sinon, il a du coeur, d'ailleurs quand il doit renvoyer Briséis (dans le livre, qui n'est aucunement la cousine de Paris  :blink: ) il a le coeur brisé et il pleure ( gros bébé va  :lol: )
et demande vengeance auprés des dieux, c'est pour cela d'ailleurs qu'au début il participe pas au combat .

voilà, dsl je suis vraiment pointilleuse, navrée, mais j'adore la mythologie et quand je me lance la dedans.... ;)  :P je m'arrête plus, ça se voit je monopolise ce topic mdr

j'espére que vous aurez autant de choses à dire dans le topic des legendes :)
Titre: Troie
Posté par: Merry le 20 mai, 2004, 00:25:07
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Je sens que je vais être d'accord avec toi, lol
sauf sur un point moi bien sur je n'aime pas brad pitt et vu mes posts on l'a deviné lol mais quand tu dis que achille est bien joué car brad pitt le fait jouer les grosses brutes sans coeur et qui dort à poil, il faut savoir alors que brad pitt joue trés mal Achille n'était pas une brute sanguinaire..... ^^
:)
attention nuance ! j'ai dit qu'il jouait bien la grosse brute mais pas qu'il jouait bien Achille !  :rolleyes:  :P
enfin jusqu'à ce que la romance inventée lui fasse presque reprendre le bon chemin !  :lol:  
Titre: Troie
Posté par: Forfirith le 20 mai, 2004, 10:02:30
Patrocle son ami??

Tiens encore une modification...lol..Je savais pas ça.... :lol:  :rolleyes:

Mon opinion à propos d'Achille, est que son role a été pas mal modifié..Mais je pense que Brad Pitt (qui et un acteur que je n'aimais pas jusqu'ici) a su parfaitement interpreté ce que on lui a demandé..Ce que je veux idre c'ets que ce n'est pas lui qui a decidé de faire un Achille comem ça mais les scenaristes...OLui n'a fait qu'interpeté et je trouve son interpretation excellente... ^^

(ça vous rappelle pas quelqu'un cette histoire ?? :rolleyes:  :P )

P.S : trop délirant ton post Merry, ça m'a bien fait rire en repensant au film... :lol:  
Titre: Troie
Posté par: Celebriniel le 20 mai, 2004, 16:16:37
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Ah et le truc qui coince pour moi... j'ai pas arrêté de penser au Seigneur des Anneaux... les grandes batailles sont un peu tournées comme celle du champ de Pelennor par exemple ! Mais surtout la présence d'Orlando et Sean...

 
c'est exactement la même chose pour moi!   ;)

Par exemple, lorsque les troyens à cheval, dirigés par Hector, (dans la 1ere heure) Arrivent! ca m'a fait trop penser à la chevauchée des rohirrim!
ou encore, lors de la bataille (je sais + laquelle) quand les troyens derrière leurs murailles tirent leurs flèches sur les grecs, ca m'a fait penser au Gouffre de helm! (a part que les grecs sont bien plus beaux que les orcs  :D ) Et tout comme toi merry je trouve que Pâris tire à l'arc avec le regard de legolas!


Passons à ma critique!

J'ai adoré ce film et ses acteurs.
Je trouve que niveau action, batailles etc, c'est très bien réalisé! le coup des boules de feu, c'est bien trouvé! De plus la guerre n'est pas sanglante (sauf à un moment ou on voit des gouttes de sang dans l'air  :lol: ) et la cité de Troie est super bien faite. Les costumes, les décors et les maquillages également.

Acteurs:

Au niveau du jeu, celui que j'ai préféré est Eric Bana! Il montre un Hector loyal, qui doit faire la guerre car il n'a vraiment pas le choix et qui pourtant n'aime pas tuer les gens. La mort d'Hector a bien faillit me faire ouvrir les vannes... Un grand acteur!

Sinon, Brad Pitt  :wub:  :wub:  est plus beau et bien foutu que jamais, au niveau du jeu je trouve qu'il se la pète un peu (il a de quoi, mais qd même!) Mais il joue trop bien!

Orlando bien que je l'adore, je l'ai bien moins aimé que dans le rôle de notre Prince de Mirkwood, certes il joue très bien, un pâris inconscient et lâche, mais je trouve que mon bel orlando  :wub:  :wub: aurait du avoir un autre rôle.

Sean bean me fait toujours penser à Boromir... Je l'aime bien cet acteur, il a du talent, et c'est dommage que le rôle d'ulysse ait été un peu diminué... Car j'adore ce personnage!
A quand la suite, l'Odyssée avec Sean Bean? ce serait pas trop bien?  :P

Diane Kruger était très bien dans le rôle d'hélène, No comment.


Pour finir, ce film a pris la 3e place au palmarès de mes films préférés! J'ai déjà envie d'aller le revoir!  :rolleyes:

 
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 20 mai, 2004, 19:47:25
lol!
En parlant du coup des boules de feu, j'ai trouvé ça vraiment brillant.
Même si cette attaque surprise s'est révélée être une erreur de la part des troyens,  il reste que la stratégie et le coup fumant des boules était vraiment trop hot!!

Quant à Mon Sean Bean ''Boromir'' nationnal, je flipperai sur son compte, peu importe où il apparaîtra!!!! :wub:

Ben quoi?? Au lien d'être une ''groupie'' Orlando, moi je suis une groupie de Sean Bean! :D  :D  
Titre: Troie
Posté par: Celebriniel le 20 mai, 2004, 22:13:08
Voici quelques images...
(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftroymovie.warnerbros.com%2Fimg%2Fphotobook%2F3.jpg&hash=94bf927e84e584e9c03256a8658d7b9fbc6cb793)
Hector / Eric Bana

(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftroymovie.warnerbros.com%2Fimg%2Fphotobook%2F6.jpg&hash=e1342dc7acc52361f44f8401128b762faa4db2fc)
Pâris / Orlando Bloom ( trop beau!)

(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftroymovie.warnerbros.com%2Fimg%2Fphotobook%2F9.jpg&hash=c7869c72434bb1686b7ceeab1123f6902e4cce96)

(https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftroymovie.warnerbros.com%2Fimg%2Fphotobook%2F10.jpg&hash=92a2a89c548a92e5e0ac197cfe808de1de31142b)

 (https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftroymovie.warnerbros.com%2Fimg%2Fphotobook%2F2.jpg&hash=0e74145b16b6121afd16a20e92b2eb5459ba8852)
Pâris et Hélène / Orlando Bloom et Diane Kruger


Elles proviennent du site officiel!  :P  
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 20 mai, 2004, 22:45:04
Wow!! Merci Celebriniel!!
Elles sont vraiment belles ( à part la dernière car j'aime pas ces deux poireaux!!! :D )
Tu n'en aurai pas une d'Ulysse??? :wub:  
Titre: Troie
Posté par: Celebriniel le 20 mai, 2004, 22:56:09
Non, je n'en ai pas trouvé, bien que j'aurais bien aimé! Mais promis, dès que j'en trouve une, je la poste! ( :fear:  j'espère que c'est pas floodeux comme message...)
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 20 mai, 2004, 23:03:30
Non c'est pas floodeux!!! Ce n'est pas aujourd'hui que j'essaierai les cinq sorts impardonnables sur un membre!!! :D  :D  :D .
Titre: Troie
Posté par: Merry le 22 mai, 2004, 11:20:37
Pour la dernière photo, j'ai trop envie de lui faire dire "oh le soleil est haut dans le ciel..." ou un truc du genre  :P  
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 22 mai, 2004, 11:31:58
Celebrian de Lorien
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( à part la dernière car j'aime pas ces deux poireaux!!!  )

Comment ça ces deux poireaux????? :blink:  :nuke:

Attention, celeb' si tu touches à Orlando.......même s'il a le rôle de Pâris qui est un anti-héros, au moins il essaye de toucher à tous les rôles et pas que ceux de jeune premier parfait :)

Si je me souviens bien Sean Bean, a joué un anti héros, rappelle toi bien dans Goldeneyes, il est le méchant contre James Bond hé oui, enléve lui la barbe qu'il porte actuellement et tu trouveras ton beau Boromir.......... :P  
Titre: Troie
Posté par: Symbelmynë le 23 mai, 2004, 11:45:52
Moi personellement j'ai adoré !!!
On voit vraiment pas le temps passé quand on est aux côtés de Sean Bean, Eric Bana, Orlando Bloom... :wub: ! :D
C'est vrai que les batailles font un petit peu SDA mais sans ça... J'ai trouvé ce film super ! Et puis quan j'ai vu Ulysse arrivé à l'écran... WOUAH !!!! Je me suis dit "c'est bizarre il me rappelle quelqu'un !" Et puis j'ai pas arrêté d'insulter Hélène à voix basse, surtout  quand elle embrassait Orlando... !
Au fait, Hélène elle aurait pas la voix de Monica Belluci par hasard ???  
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 23 mai, 2004, 17:24:12
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Attention, celeb' si tu touches à Orlando.......même s'il a le rôle de Pâris qui est un anti-héros, au moins il essaye de toucher à tous les rôles et pas que ceux de jeune premier parfait :)

Lol, tu ne défend qu'Orlando!!!! :lol:  :lol:  :Tu t'es compromise!! Ah Orlandooooooooooo!!! :wub:  ::  :lol:  :P  :wub:
C'est les persos que je trouve poireaux!!! Et Pâris ne devrait pas être prince de Troie mais bien le général en chef des niais! (Arf  je sens que je vais me faire battre)

Citer
Si je me souviens bien Sean Bean, a joué un anti héros, rappelle toi bien dans Goldeneyes, il est le méchant contre James Bond hé oui, enléve lui la barbe qu'il porte actuellement et tu trouveras ton beau Boromir..........

Bon, pour Sean Bean qui joue le  méchant dans James Bond, j'avoue que moi aussi je rigole bien!!!! :P  Que veux-tu, il y a des rôles plus creux dans la carrière de chaque acteur/actrice!!!
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 23 mai, 2004, 19:07:43
Celebrian :
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Lol, tu ne défend qu'Orlando!!!!   :Tu t'es compromise!! Ah Orlandooooooooooo!!!  ::   
C'est les persos que je trouve poireaux!!! Et Pâris ne devrait pas être prince de Troie mais bien le général en chef des niais! (Arf je sens que je vais me faire battre)



attention celeb' :fouet: tu sais perdi m'a mordu la derniere fois, je me demande si je me suis pas transformée, cours cours vite avant que je te rattrappe...... :lol:

oui, tout le monde ne peut pas toujours être génial dans tout et au mieux de sa forme....mais bon, ils n'ont pas fini de faire de bons films ^^

ps: faudrait trouver un smiley avec des canines, faudra demander à Perdi lol :D  
Titre: Troie
Posté par: Eleglin le 26 mai, 2004, 13:29:55
pour une fois, je défendrais Pâris.
C'est un mari avec qui vieillier que chercvhe hélène, pas une brute.
( Bon, c'est vrai que normalement, c'est aphrodite qui le sauve et que ménélas retourne avec sa femme en grèce, mais mêêême.... )

Pour Hector, il faut savoir que ce n'est que depuis l'ère classique qu'il a un rôle de gentil. Homère ne fait pas de lui un héros très fin, au contraire. Il ne pense qu'à casser du grec et rêve d'exploits militaires pour son fils. enfin, c'est tangeant et ça se discute. N'empêche sa mort m'a toujours bouleversé et j'avais vriament de l'appréhension avant de voir le film...
Bon, je développerai dans la partie "légendes" mais il faut asvoir que le bon hector date surtout de la pièce de Jean Giraudoux avec Louis Jouvet ( à l'époque ) dans "La guerre de Trois n'aura pas lieu"

Achille, je ne l'aime pas trop, ni dans le film, ni dans la légende... à part qu'il n'est pas si mauvais que cela vu qu'il épargne Priam ! ( par contre, je n'aime vraiment pas pyrrhus, le mauvais fils d'achille )

enfin, même si c'est un bon film, la guerre de troie en 30 jours au lieu de 10 ans, c'est ... bizarre.

Enfin, je vois qu'il y'a le camp des fans de Orlando Bloom.
Si on attaque trop, je fonde celui des fans de Diane Krugger. :)
Titre: Troie
Posté par: Symbelmynë le 26 mai, 2004, 14:57:51
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Si on attaque trop, je fonde celui des fans de Diane Krugger.


Le fan club de Diane Krugger ???!!! Désolé mais je la trouve moins belle que Rose Bryne, qui joue Briseïs ! Elle est vraiment très jolie, ELLE !:D

Citer
Achille, je ne l'aime pas trop, ni dans le film, ni dans la légende...


Moi non plus je n'aime pas trop Achille, que se soit dans le film ou ailleurs: donc ça nous fait un point commun "papi Gandalf" !!!! ^^ Non je plaisante.

... Y'a pas de volontaires pour fonder le fan club d'Ulysse ou d'Hector ??? Dommage ! Parce que moi personnellement, se sont mes préférés ! (bien sûr y'a aussi Pâris mais il vient juste derrière: et puis lui il a des fans de partout donc c'est plus drôle ! )
Titre: Troie
Posté par: Eleglin le 26 mai, 2004, 18:38:42
Arf.... Horreur ! J'ai glissé un blasphème sur Hector...
( Bon, c'est de la faute d'un bouquin que je m'en vais jeter aux orties, et un auteur qui mériterait d'être rossé pour m'avoir induit en erreur... )

En effet, la peinture que fait d'Hector Homère n'est pas aussi magnifique que celle de Giraudoux ou les allusions de Corneille et Racine...

Mais il en fait qd même un héros, un bon père et un bon mari...
Bon, y'a quelques peintures un peu trop sanglantes, Et on voit bien qu'Homère s'intéresse plus à Achille, mais c'est par la ruse d'Athéna et l'abandon des dieux qu'Hector est vaincu ( presque désarmé )

Mais sa mort m'a toujours marqué... très violent !

Pour me punir de mon impudence, il faudra que je fasse une fiche sur le héros Hector...
Mea Culpa !
Titre: Troie
Posté par: Symbelmynë le 26 mai, 2004, 18:52:00
YOUPIIIII !!!!!!!!!
Une fiche sur Hector !!!
Merci merci et encore merci  Papi Gandalf !!!!!! :D
C'est vraiment une bonne idée parce que sinon...
tout le monde va croire que c'est un...un... méchant pas beau !!! :) (ce qui est faux bien sûr )
Et en plus avec une mort très très violente, et un déshonneur inimaginable, ( si on peut appeler ça un déshonneur ) parce qu'en fait je ne sais pas comment ça s'appelle : mais se faire couper les oreilles et la langue et se faire brûler les yeux après avoir été vaincu je trouve ça affreux !

P.S: ça te dérange pas que je t'appelle Papi Gandalf au moins ?!!
Titre: Troie
Posté par: Ancalimë le 26 mai, 2004, 21:37:25
T'inquiétes Sybelmynë, il a l'habitude....  :rolleyes:

En bref ce que j'ai à dire sur les acteurs et les persos :

- Mon préféré de tous est Ulysse ( qui voulait créer un fan-club déjà ?  :D  ) autant perso que acteur, Sean Bean joue vraiment, vraiment très bien ! J'avais oublié depuis la Communauté !
- Ensuite Achille, je vais faire des mécontents mais j'aime beaucoup le perso... Et particulièrement l'étrange relation qu'il a avec Ulysse. Pour l'interprétation, je suis très contente de celle de Brad Pitt ( il faut dire il avait aps trop à se forcer, il se la pète naturellement  :P  ) mais je pense que pour calmer les esprits, le mieux aurait été un acteur avec le même charisme mais un peu moins connu...  :rolleyes:
- Bon, bien évidemment, j'aime beaucoup Hector, mais je suis contente de ce que tu as dit à propos de lui, Gandalf, qu'il n'est pas non plus si idyllique que ça. Eric Bana joue vraiment très bien.
- Enfin, Orlando était vraiment idéal pour jouer Pâris, il a reussi à faire ressortir l'innocence du personnage et à le rendre plutôt sympathique, cependant je trouve que c'est son interprétation qui est la moins bonne et ça n'a rien à voir avec le rôle qu'il tient.

Sinon j'aime énormément la relation Hector/Pâris, bien mise en valeur lors du combat contre Ménélas, et puis comme je l'ai déjà dit celle Achille/Ulysse et puis Achille/Patrocle. Tiens en passant à propos d'Achille, j'aime beaucoup le perso mais son fils il peut aller se faire voir ! Non mais vraiment, traiter Andromaque, la digne épouse d'Hector de la sorte !
Et le duel Hector/Achille ets très bien fait quoique peut être un peu trop facile.

Enfin, j'ai vraiment BEAUCOUP aimé quoi, un grand moment de cinéma qui fait peut être impasse à la mythologie mais un grand moment de cinéma quand même !


 
Titre: Troie
Posté par: Celebriniel le 27 mai, 2004, 16:03:38
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Tiens en passant à propos d'Achille, j'aime beaucoup le perso mais son fils il peut aller se faire voir ! Non mais vraiment, traiter Andromaque, la digne épouse d'Hector de la sorte !

C'est sur, je l'aime vraiment pas Pyrrhus, et vu comme il traite Hermione aussi!

Je suis partante pour créer le fan club d'Hector!  :D
MAIS POURQUOI FAUT IL QU'IL MEURE???
C'est toujours les persos que j'aime qui perdent la vie...
Eric Bana je le conaissais pas, seulement de nom, et il mérite de faire sa place!

 :D Ulysse je l'aime bien mais je le connais bien + dans l'Odyssée (un livre que j'adore d'ailleurs)!

Bon là je m'égare, il y a une section mythologie pour ça!  :P  
Titre: Troie
Posté par: Fëaros le 27 mai, 2004, 16:24:46
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- Mon préféré de tous est Ulysse ( qui voulait créer un fan-club déjà ?  :D  ) autant perso que acteur, Sean Bean joue vraiment, vraiment très bien ! J'avais oublié depuis la Communauté !
C'est décidé, j'y vais ce week end... :)

Le fan club Sean Bean, c'est Celeb'... et moi ! ^^  
Titre: Troie
Posté par: Valérie le 28 mai, 2004, 14:28:48
Effectivement, comme le film de W Petersen est une adaptation, mieux vaut le prendre au 2nd degré (du moins quand on connaît la mythologie grecque, les récits d'Homère, l'Enéide et  le Cycle Epique) et apprécier le spectacle sans se soucier du détail historique. Eventuellement, lors d'un second visionnage, on peut s'amuser -et je dis bien "s'amuser"- à recenser les erreurs historiques car il y en a de toutes les époques et pour tous les goûts mais je vous assure qu'on s'en lasse vite et qu'il vaut mieux prendre le film pour ce qu'il est : du (bon) divertissement.

Pour ce qui est du contexte historique et archéologique, Troie se situe en Turquie près du détroit des Dardanelles, une position hautement stratégique, donc. La ville a existé de 3000 avt JC à environ 1400 de notre ère.
La guerre de Troie se situerait vers la fin de l'Age du Bronze, vers 1200-1100 avt JC. Les archéologues ont trouvé pour cette époque deux niveaux d'occupation qui pourraient correspondre au récit d'Homère. Pour info les fouilles ont permis de déterminer une douzaine de niveaux d'occupation au total (si ma mémoire est bonne car mes cours de fac sont un peu loin maintenant).
Les niveaux intéressants sont les suivants :
 - Troie VI, une ville très vaste et très active qui s'étend bien au délà de la citadelle et commerce avec l'étranger détruite par un tremblement de terre vers 1275 avt JC
 - Troie VIIa, nettement moins active (les habitants se regroupent dans la citadelle) mais qui fut  détruite suite à une attaque (présence d'ossements humains et de pointes de flèches entre autres) vers 1200 avt JC, mais sans que l'on sache qui étaient les assaillants.

Evidemment pas de sources historiques permettant de confirmer qu'une certaine Hélène provoqua certaine guerre devant durer dix ans...
 
Titre: Troie
Posté par: Farrengast le 28 mai, 2004, 17:59:06
De toute façon, les films ne reproduisent jamais exactement les mythes...
Titre: Troie
Posté par: Valérie le 28 mai, 2004, 22:06:40
En effet, vous avez raison.   :D
Les films ne reproduisent jamais exactement les mythes (Hélène et Paris, les dieux grecs et j'en passe), pas plus que les livres (Homère par exemple) ou que que l'Histoire (celle mise à jour par les archéologues dans le sujet qui nous intéresse).
Mieux encore ils ouvrent une part d'imaginaire et suscitent l'intérêt, ce qui est une excellente chose !
Titre: Troie
Posté par: Fëaros le 30 mai, 2004, 00:58:36
On va surement me dire que je suis trop orienté Seigneur des Anneaux, mais la scène de fin où Achille se prend trois flèches dans le bide d'un gars qui a joué un célèbre archer dans une certaine trilogie, c'est gros...

sinon j'ai bien aimé, notamment Sean Bean (Oh! surprise! ;)) et Eric Bana.
Y a qq répliques qui font mouche dans le film - de  Briséis à Achille : "I could have forgiven you, if you had been the dumb brute I thought you were..."
et d'autres, genre "il faut savoir servir pour commander" d'Ulysse à Achille, etc...

bon niveau mythologie y a de belles bévues, mais par exemple "les non mythologues" n'auraient certainement pas compris que cet enfoiré d'Agammemnon puisse rentrer pépère à Mycènes, même avec le sort qui l'y attendait (assassiné par l'amant Egisthe de sa femme Clytemnestre, au cas où :P).

++ Fë

 
Titre: Troie
Posté par: Farrengast le 31 mai, 2004, 16:25:54
J' ai vu le film hier. (un peu de retard!) ça m'a plu, mais on voit que le réalisateur veut avantager les Troyens: Agamémnon et Ménelas sont (du moins dans le film) des gros"beurdiats"!!! :P Et en plus il a un peu tendance à oubiler Pâris. Sinon j'adore l'accent d'Hélène(des fois on comprend pas tout, c'est trop drôle!!! :D )
Sinon, je trouve triste quand la femme d'Hector pleure, quand Pâris est vaincu par Ménélas, quand Pâris tue Achille, quand Patrocle meut, et d'autres moments encore qui ne me viennent pas tout de suite à l'esprit...
Titre: Troie
Posté par: Symbelmynë le 01 juin, 2004, 08:33:26
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Je serai donc curieuse de savoir si le clin d'oeil était voulu ou pas.


Oh à mon avis oui parce que c'est tellement gros que... voillà quoi ! C'était plus Legolas que Pâris qui tirait là... ça se trouve c'est même pas fait exprès et le réalisateur ne l'a remarqué qu'à la fin... Non là ça voudrait dire que le réalisateur est trop con alors ! (oups ça m'est sortis de la bouche, désolé ! )
Titre: Troie
Posté par: Kess le 04 juin, 2004, 17:19:43
Je trouve que Farrengast a raison , les gres (Agamémnon et Ménélas) sont vraiment moche et , pour Agamémnon prétentieux et égoiste !
Je ne connaisait pas Eric Bana et Brad Pitt avant le film et je l'ai ais trouvé trés bien ,surtout Brad Pitt en Achille. Achille n'a peur de rien et se croit invicible, j'aime bien sa mentalité ("je suis le plus fort ! nananére " du moins, c'est ce que j'en penser )!
Je trouve Pâris trés bien , bon en fait c'est plutôt Orlando Bloom je trouve trés bien  :wub:  :wub:
 
 
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 07 juin, 2004, 10:37:14
Je suis pas d'accord avec ceux qui disent que Paris qui tire une fléche, ça fait trés Legolas, malheureusement pour Orlando bloom, ce sont les rôles quiu le poursuivent.....

Car dans la légende ça se passe comme ça Pâris tue d'une fléche dans le talon Achille, donc c'était pas un clin d'oeil, c'est comme ça......

je pense que trop de gens assimilent orlando bloom a legolas maintenant, c'est dommage car c'est vrai que ce rôle lui a attribué le succés et la célébrité, mais maintenant, les gens ne cherchent pas à voir plus loin.....je pense qu'il faut prendre du recul et le voir lui pas Legolas ce sont deux êtres differents  ^^  
Titre: Troie
Posté par: Fëaros le 07 juin, 2004, 12:25:23
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Car dans la légende ça se passe comme ça Pâris tue d'une fléche dans le talon Achille, donc c'était pas un clin d'oeil, c'est comme ça......
Certes, mais se pose alors la question suivante : Orlando n'a-t-il pas été choisi pour jouer Pâris en partie parce que ce dernier avait à tirer à l'arc ???

Enfin, vous voyez ce que je veux dire, les producteurs de Troie cherchant à surfer sur le fun du "SdA", Legolas l'archer-rider :( ??
Titre: Troie
Posté par: Valérie le 07 juin, 2004, 12:46:31
Si on tient compte du fait qu'Orlando Bloom a pris des cours dans un certain nombre de disciplines (y compris le tir à l'arc) pour être crédible dans le rôle de Legolas (ceci sans compter la durée du tournage du SdA), il n'y a en effet rien d'étonnant à retrouver certaines attitudes de Legolas chez Pâris qui est aussi un archer.
Par ailleurs, au moment du montage tout est possible. N'oublions pas qu'une même scène peut être tournée plusieurs fois.
Concernant l'acteur, je pense qu'il faut effectivement prendre du recul et aller le voir dans des productions moins gigantesques que Troie, mais encore faut-il en avoir la possibilité. D'après une de mes collègues qui est anglaise, le jeu d'Orlandoo Bloom dans Calcium Kid est totalement différent mais à ma connaissance ce film n'est pas sorti en France.
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 07 juin, 2004, 13:34:07
Je suis d'accord avec toi Valérie, pour ce qui est du film calcium kid il devrait sortir sur nos écrans, il me semble..... ^^  
Titre: Troie
Posté par: Merry le 07 juin, 2004, 18:09:20
Pour le parallèle Legolas/Pâris, je savais à l'avance que Pâris était sensé tirer la flèche qui tué Achille et d'ailleurs je m'imaginais pour délirer que pour le casting ils avaient demandé à Orlando s'il savait tiré à l'arc et lui répondait "j'étais Legolas !" Ok, signez ici.  :lol:  C'est juste qu'il a la même attitude et le même regard quand il tire !  ^^

J'ai vu la BA de Calcium Kid... ça a franchement pas l'air terrible mais oui, le perso d'Orlando est très différent de celui de ses autres films !  :P  
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 07 juin, 2004, 20:17:22
Ah là là!!! Ces pro-orlandobloom, elles sont intraitables et impitoyables!!!!! ^^  :P  :D

Comme je l'ai dit auparavant, j'ai vraiment trouvé que le petit bout avec Pâris qui tire une flèche faisait Legolas mais bien évidement, ce n'est qu'un hasard puisque Pâris tire vraiment une flèche à Achille dans la vrai histoire. C'est juste que, étant donné que ces le même acteur qui fait les deux persos, on ne peut pas ignorer ce petit coup d'oeil.

De toute façons, le rapprochement entre les deux persos peut être fait seulement dans ce bout du film... en réalité, les persos de Pâris et de Legolas n'ont pas grand chose en commun, l'un est niais et l'autre est beau!! :lol:  :lol:

 
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 08 juin, 2004, 19:41:48

QUOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! niais..................

Zen Liny.... :angry:  :P

Comment celebrian, ben non je l'ai pas vu

 *suis entrain de lui tordre son cou c'est tout * :ange:  :siffle:  :fouet:  
Titre: Troie
Posté par: Symbelmynë le 08 juin, 2004, 20:01:13
Attention y' a meurtre en direct ! :D

Moi je pense pas que Pâris soit niais ; juste un peu trouillard ! ( enfin un peu beaucoup en fait, mais très beau ça y'a rien à dire !!! )  :D
Et puis pour le coup de la flèche on va dire que le réalisateur n'a jamais vu le seigneur des anneaux !!! ^^  
Titre: Troie
Posté par: Celebrìan le 08 juin, 2004, 20:04:10
Lina.. ça va te coûter très cher de t'attaquer à une jedi!!!! (https://forums.archivesdegondor.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.anakinweb.com%2Fcommun%2Fsmilies%2Fduel.gif&hash=db8378c097fcf89417a31b8604d2ed5a72eca911)


Au fait, j'ai une question qui peut sembler un peu stupide mais pourquoi  Hector ne retourne pas Hélène comme il le disait au début, sur le bateau qui retournait à Troie??? Ça aurait évité bien des maux!!
Tout ça juste pour une amourette..... :angry:
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 08 juin, 2004, 20:54:35
je comprends pas bien celeb' ce que tu veux dire par pourquoi hector ne la retourne pas..... :blink:

je me ferais un plaisir de vous repondre tres cher ;)
Titre: Troie
Posté par: Fëaros le 08 juin, 2004, 21:54:49
Citer
je comprends pas bien celeb' ce que tu veux dire par pourquoi hector ne la retourne pas..... :blink:

je me ferais un plaisir de vous repondre tres cher ;)
je pense que celeb (que je comprends a demi mots :wub: ) [:P  :rolleyes:] voulait dire "pourquoi Hector qui est grand et sage ne ramene-t-il pas helene à Mycenes pour eviter tout ca ?".

reponse : parce que son frere est la seule personne a qui il ne peut pas dire non (ben oui les yeux larmoyants d'orly) et parce qu'il a du avoir pitié d'helene...

qqn peut il confirmer la difference d'age entre Menelas et Helene dans la mytho ?

++ Fë
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 08 juin, 2004, 22:10:27
hum faudrait que je cherche, mais je peux dire que menelas est un vieux roi déja, mais helene n'est pas tout a fait aussi fraîche elle a deja eu un mari avant, mais elle est plus jeune que lui, et pâris lui le tout jeune, ( donc innocent et naîf pas niais  :P ) tombe à point.....vous feriez quoi vous?

un mari , roi mais vieux, contre un beau et jeune amant........ben, je sais pas mais bon en plus si c'est orlando, une nuit vaut bien de déclencher une guerre...mdr :lol:
Titre: Troie
Posté par: Linadriel le 23 juin, 2004, 19:53:20
Je remonte ce topic, juste parce que je voulais mettre mon avis aprés avoir vu "enfin" le film, hier ......pour vous dire quand je suis sortie ils etaient entrain d'enlever l'affiche, donc jusqu'au dernier moment :P



Bon, Il est vrai qu'ils n'ont pas du tout repris la légende ou s'en sont que legerement inspirés......Briseis, Cassandre absente, Paris qui a un rôle complétement lâche, on voit pas Hecube, on commence par le combat entre Pâris et Menelas alors que normalement il intervient à la fin, la maniere dont Pâris tue Achille.......Le roi Agamemnon apparaît trés détestable ( j'ai ete heureuse quand Briseis l'a assassiné oué!!!! lol)
Par contre il ne meurt pas à Troie, (cf la legende dans Mythologies ;))
Il y a des imperfections dans les armes, le traité au tout début entre Sparte et Troie, faudrait me dire mais il me semble que ça aussi c'est imaginé non????


Bon, sinon mis à part mon côté de vieille historienne trés chiante  :lol:
C'est un super film, il faut s'eloigner de la légende pour l'apprécier ce dont je m'étais préparer grâce à vos commentaires merci  ^^

J'ai pas trop aimé le Achille du début, (normal j'aime pas Brad Pitt) mais vers la fin il était dedans, dans le personnage c'était mieux ;)
Pâris, ola c'est un super rôle d'anti héros pour Orlando Bloom, ça le change, par contre super les plans sur son anatomie ......hum bon, revenons  à nos moutons mdr
Héléne trés jolie, de trés beaux yeux, malgrés son accent, mais trés jolie,
Andromaque et Briséis trés belles, j'ai aimé la prestation de briséis.....

Et Chapeau bas et milles applauses pour.......Eric bana, je connaissais pas cet acteur mais vraiment il a su jouer Hector à la perfection, rien à redire, interprétation magistrale, pour vous dire quand il est mort j'ai pleuré comme un bébé....
Il a su retranscrire le personnage d'Hector, Merci ;)
Les combats et déplacements d'Achille trés bien aussi, l'amour qu'il porte à Briseis cet amour qui le change a trés bien été retranscrit.
De même pour l'amour entre Priam et Hector et Pâris,
J'ai aimé le clin d'oeil à Enée à la fin ( pour ceux qui s'y connaissent ;))
Les décors superbes, mis a part quelques statues de dieux qui faisaient plus penser à des divinités egyptienne, dommage...

Je m'attendais à un truc gros pour Pâris tirant à l'arc, mais en fait il a qu'une toute petite scéne, ce qui vous a fait penser à Legolas c'est sa maniére de tirer à l'arc je pense, il tire à sa façon donc comme pour le personnage de Legolas  :P

Sean Bean, bien mais bon on ne le voit pas beaucoup
La musique trés belle et prenante à certains moments et les costumes trés beaux, l'armure troyenne était vraiment bien réussie malgrés certaines erreurs.....

voilà, en gros j'avais un peur d'y aller aprés tout ce qui avait été dit.....le début commence doucement mais aprés on est vraiment dedans.....mis à part les points mythologiques, il est trés bien comme film :)


voilà c'était juste pour mettre mon avis aprés avoir visionner le film  :P  
Titre: Troie
Posté par: Eleglin le 03 juillet, 2004, 13:22:38
Ce serait pas bien une version longue pour Troie ?
Je suis sûr que y'a bien des scènes en plus qui permettraient de prolonger l'aventure... :P