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Messages - Maître Rat

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La Géographie / Re : Re : Quizz sur la Terre du Milieu.
« le: 15 juin, 2006, 10:46:40  »
Taur-nu-Fuin est le nom qu'a pris le Dorthonion après que Morgoth en ait acquis le contrôle, rien à voir avec Tol Sirion ;)

Dans le Silmarillon, Tolkien fait explicitement référence à cette tour en l'appelant la grande tour de Tol-in-Gaurhoth (lors de l'épisode de la mort de Finrod). Sûrement que cette tour n'était pas la seule de lîle à l'époque de Sauron, mais la plus grande. Cela devrait donner quelque chose comme Altaminas Tol-in-Gaurhoth... ou Mindon Tol-in-Gaurhoth?

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 11 juin, 2006, 22:11:16  »
Exactement Mithrandir.

Je savais bien que j'avais quelque stars du quizz qui attendaient mes indices au tournant. :D

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 11 juin, 2006, 18:48:25  »
Eeeh... non. :( Mais il est vrai qu'il aurait pu.

Petit indice: c'est Gandalf qui a dit de Saroumane qu'il a manqué sa voie (ou...voix  :siffle:).

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 10 juin, 2006, 23:45:39  »
Rat de bibliothèque !?!? Nous subissons certes, mes congénères et moi même, les conséquences d'un aspect peu avenant :ouin: .
Mais de là à ranger un aussi triste personnage dans notre catégorie... :o

Saroumane possède en effet une connaissance très étendue, mais le personnage qui en parle fait référence à un autre de ses talents. Moins reluisant cette fois-ci, bien qu'également très développé. :siffle:

Je vous laisses chercher encore un peu. J'ai les participants de ce quizz en trop haute estime pour vous aiguiller plus que ça pour le moment. :lol:

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 09 juin, 2006, 12:37:54  »
Hmmm... j'apprendrai à me méfier des question de Mithrandir à l'avenir. :lol:

Ma question:

Selon une certaine personne, 'Saroumane a manqué sa voie dans la vie'. Mais quelle profession aurait-il donc du affectionner plutôt que magicien?

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 07 juin, 2006, 02:07:08  »
Tu veux dire le fait qu'elle était tenue par la main d'un cadavre...?

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 06 juin, 2006, 12:55:41  »
Mon Bon Prince ;) ,

Si tu parles du poignard utilisé par Pippin pour se libérer, lui seul, au moment où les orques s'entretuent avant d'arriver à la lisère de Fangorn... il est dentelé (une longue lame d'acier noir dentelée), non?

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La Géographie / De quel coin venez-vous?
« le: 30 mai, 2006, 17:55:06  »
Les TdM sont connues pour inclure de nombreux pays possédant chacun une histoire, une culture, et un sens, propres. Bien que Tokien se soit toujours défendu de vouloir décrire le monde réel à partir de ces romans, il apparaît néanmoins qu'il y développe, en filigrane, nombre de concepts qui peuvent nous servir à mieux comprendre ce monde.
C'est selon cette idée que je vous pose la question suivante : A quelle pays ou peuple de TdM vous fait penser l'endroit (pays, région, ect...) dans lequel vous habitez, ou duquel vous êtes originaire?

:arrow: En ce qui me concerne, j'aimerais rapprocher mon pays, la Suisse, de la Forêt et des habitants de Fangorn. A un niveau poltique et culturel, La Suisse, comme Fangorn est repliée sur elle même, refusant le contact avec l'extérieur (pensé à l'adhésion à l'UE, refusée par le peuple lors du référendum, portant uniquement sur l'EEE en 1992). Comme pour Fangorn, cette séparation d'avec la vie extérieure implique une stagnation, et de vieillissement à l'intérieur. La Suisse refuse d'accepter les changements (économiques, culturels, en matière de solidarité) induits par l'intégration européenne. Les régions les plus reculées de Suisses restent particulièrement méfiantes vis-à-vis de l'extérieur, et même vis-à-vis des autres régions du pays (à mettre en relation avec les « Ents arabesques », agressifs envers les étrangers). Autres conséquence, de la même manière que les Ents, les Suisses sont neutres dans les affaires entre les différents peuples qui les entoure.

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 24 mai, 2006, 14:34:11  »
Heu, non... Atanatar signifie Père des Hommes, qui était aussi le titre porté par les chefs et seigneurs des Hommes à leur arrivé en Beleriand (Atanatári).

Alcarin signifie le Glorieux, et était également le nom d'un souverain de Númenor.

A toi la main! :lol:

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 24 mai, 2006, 14:23:45  »
Bon, dans ce cas, donne-moi l'orthographe correcte est j'accepte ta réponse. :siffle:

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 24 mai, 2006, 14:14:45  »
Non, mais relis ta phrase plus attentivement, la réponse suit logiquement.

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 24 mai, 2006, 14:02:43  »
Non, désolé, ce n'est pas Earnur.

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 23 mai, 2006, 18:14:00  »
Merci noble Noldo.

:arrow: Sous le règne de quel Roi le Gondor a-t-il commencé le long déclin qui prend fin avec le Retour du Roi et la réunification avec l'Arnor?
(Question Bonus: Que signifient le nom et le surnom de ce Roi?)

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 21 mai, 2006, 11:20:10  »
Ne serait-ce pas Oin?  :siffle:


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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 20 mai, 2006, 12:07:32  »
Exact!

à toi la main.

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 20 mai, 2006, 11:55:00  »
Merci Fëanor.

:arrow: La supression de quel 'ver' est-elle à mettre à l'actif de l'Eothéod?

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 19 mai, 2006, 15:25:47  »
52'596?

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Le Seigneur des Anneaux / Denethor, coupable ou innocent?
« le: 15 mai, 2006, 00:03:02  »
Comme la plupart d'entre vous l'ont probablement déjà remarqué, beaucoup de personnages du SdA forment des sortes de couples, ou binômes :hug:: Gandalf et Saroumane, Aragorn et Faramir pour ne citer que les plus évidents (et sans compter les exemples hors-SdA).
Dans certains cas, ce procédé permet à Tolkien de montrer ce qui peu faire chuter un personnage du côté du mal, esquissant deux personnages se ressemblant fortement, dont l'un fait une erreur ou possède un mauvais penchant qui le conduit à sa perte (parfois, les deux personnages sont en fait intégrés dans un seul possédant plusieurs personnalités; i.e. Gollum, Boromir).

Aujourd'hui, j'aimerais parler du couple Denethor-Theoden. Ces deux-là possèdent pas mal de points en commun. Tous deux sont initialement au pouvoir d'ancien puissants Royaumes, mais sur le déclin. Tous deux meurent au cours du SdA (peut être bien simultanément en fait...) ce qui marque la fin d'une ère. Chacun est trompé par l'ennemi; Denethor par Sauron au travers  du Palantir, et Theoden par Saroumane par l'intermédiaire de Grima. Et finalement, le fils-héritier de chacun meure au combat, avant son père.

Mais chacun des ces points de ressemblance entraîne une réaction opposée pour chaque personnage. Alors que Gandalf parvient parvient à sortir Theoden de sa léthargie, déjouant les artifices de Saroumane, Denethor reste sous l'influence de Sauron jusque dans son suicide (alors que Denethor meurent en combattant, retrouvant son honneur). Face à la mort de leur héritier, Denethor réagit en faisant comme si tout espoir s'arrêtait ici, et renie (plus ou moins) son fils cadet. Theoden quant à lui, fait de son neveu, son héritier, lui transmettant volontairement le pouvoir.

Pourquoi cette différence de comportement? Pourquoi Gandalf échoue-t-il avec Denethor? La première explication qui vient à l'esprit est que Denethor est pourri par la soif de pouvoir.
Alors que Theoden ne souhaite que le bien de son Royaume, Denethor ne veut que le pouvoir pour lui-même et refuse le... retour du Roi. Craignant pour son propre statut, Denethor se complet dans les mensonges de Sauron qui décrivent Aragorn comme un usurpateur, divisant ainsi le clan des peuples libres.
Oui mais... Si Theoden avait été lui aussi soumis au Retour d'un Roi, sa soif de pouvoir personel n'aurait-elle pas été 'réactivée'?. Car n'oublions pas que le retour de l'héritier d'Isildur signifie la perte de la charge d'Intendant-régnant pour la lignée de Denethor. Imaginons que Theoden ait été mis dans une situation similaire -Gandalf soutenant un Roi destiné à le remplacer-; n'aurait-il pas continué à croire aux mensonges de Langue de Serpent qui décrivent Gandalf comme un ennemi?

Nous nous retrouvons ainsi devant un dilemme moral relatif au libre arbitre.
:arrow: Soit la différence entre les comportements de Denethor et Theoden réside dans le seul fait que l'un est confronté à la perte de sa charge, et l'autre non. Dans ce ce cas, les deux personnages ont la même valeur morale, et Denethor ne doit sa déchéance qu'à un facteur contingent indépendant de sa volonté. Le libre arbitre de ce dernier n'est pas en cause, et il ne peut donc être considéré comme (plus) responsable (que Théoden) de son acte.
:arrow: Soit, au contraire, Denethor possède une personnalité plus encline à la soif de domination, il est alors responsable d'un acte moralement répréhensible. Dans ce cas de figure, Denethor doit sa déchéance à son propre choix qui consiste à refuser le 'retour du Roi. Soumis au même dilemme, Théoden aurait réagit en laissant sa place à un 'Roi légitime'.

Etant certain que les nobles Seigneurs des AdG sauront porter un jugement juste et équitable relativement à ce qui vient d'être dit (écrit), je leur demande leur avis: Denethor est-il pleinement coupable de sa chute, ou peut-on lui attribuer certaines circonstances atténuantes? :unsure:

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J'en ai une qui peut induire des erreurs plus sérieuses. Dans les annexes du RdR, traduction de Ledoux, l'Ed. C. Bourgois (1973), reprise par Pocket (1991); page 494.

Citer
[...]; mais les Hobbits ne fournissent d'indications que pour le Calendrier ayant court à Imladris. Selon ce calendrier, les "saisons" étaient au nombre de six et portaient des noms quenya, soit : tuilië, lairë, [yávië], quellë, hrívë, coirë, noms qui se peuvent traduire par "printemps", "été", "automne", "étiolement", "hiver", "reverdie".

Il manque tout simplement yávië, ce qui entre en contradiction avec le début de la phrase qui annonce six saisons et la fin qui donne six traductions.

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz de la Terre du Milieu
« le: 07 mai, 2006, 10:14:57  »
Exact Fëanor. Avec une photo en plus. :thumbup:
A toi la main. :arrow:

Et bravo aussi à Tar-Daererein qui a fait une bonne partie du travail. :wow:

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz de la Terre du Milieu
« le: 07 mai, 2006, 09:59:15  »
C'est l'une des trois proposées par Tar-Daererein.

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz de la Terre du Milieu
« le: 06 mai, 2006, 19:23:18  »
Tar-Daererein est très proche de la réponse avec le Celebdil et le Silberhorn. :lol:

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz de la Terre du Milieu
« le: 05 mai, 2006, 19:25:59  »
Une spéciale pour les bêtes du quizz:

Plusieurs spécialistes de Tolkien ont avancé que Fondcombe avait été inspiré par une vallé alpine de Suisse centrale (bien que cela n'aie jamais été dit explicitement par Tolkien).

Comment s'appelle cette vallée?

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz de la Terre du Milieu
« le: 05 mai, 2006, 19:02:21  »
Turgon.

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Questionnaires et Jeux / Re : Quizz SdA only
« le: 05 mai, 2006, 17:20:39  »
Honneur aux jeunes, je laisse la main à Maedhros.

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