harry potter/tolkien

[Nimrodel]

Et pourtant il y en a... il est tout à fait clair que Harry Potter a repris des éléments du SDA, c'est incontestable.

Oui, là dessus je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas vraiment fait pour me plaire: ça fait qu'on associe deux livres qui sont totalement opposés l'un à l'autre !!!!    

[Thryän]

Peut-être me suis-je mal exprimée, je ne pense pas que les livres Harry Potter soient inutiles. Tout à son utilité, et tout chose en entraîne une autre et ainsi de suite. Lire est un moyen, peut-être même l'un des meilleurs pour se divertir. Mais si tout en se divertissant l'on pouvait aussi en tirer des leçons de vie!?
Et, oui j'en ai lus (ne me demander pas les quels!), et je n'ai rien trouvé de la sorte. Et oui, il y a une valeur fondamentale bien représenté, l'amitié. Peut-être.
JFK, tu demande pourquoi tout devrais être utile ? Mais TOUT l'est déjà. Mais ce n'était pas ça ma question. Utile, oui, mais en quoi? Qu'en retire-tu pour ta propre vie?
Peut-être lisez-vous pour les autres? Non en général on lit pour soi. Alors dans quel but ?

Excusez-moi de toutes ses questions, je ne pense pas pour autant aller trop loin. Enfin du moins je l'éspère.  

[JFK]

JFK, tu demande pourquoi tout devrais être utile ? Mais TOUT l'est déjà. Mais ce n'était pas ça ma question. Utile, oui, mais en quoi? Qu'en retire-tu pour ta propre vie?
Peut-être lisez-vous pour les autres? Non en général on lit pour soi. Alors dans quel but ?
 

Je dévie vers le hors sujet...mais c'est pas grave.

Tu as tort, tout n'es pas utile. Toute chose a une fin, une finalité, mais elle n'est pas forcément utile.

Si je lis un livre, je le fais pour mon plaisir, la finalité de cet acte peut être la soif de savoir, l'envie de passer un bon moment....mais jamais je ne me dirais que je lirais un livre parce que c'est utile (à part dans certains cas isolés, comme parfois pour mes études). Ce qui justifie la lecture, c'est l'envie de le faire, c'est ça la finalité de mon acte, mais en aucun cas une quelquonque utilité. Et si tu crois que toutes les choses doivent être utiles, ou le sont, ben tu as beau avoir lu Tolkien, tu n'as rien compris à ce qu'il dit (t'inquiète, je suis volontairement provocateur ).

Comme tu l'as dit, on lis dans un but, pour une fin, mais pas pour une utilité. Quand j'ai lu le SDA, jen avait envie car je connaissais déjà Bilbo et je me suis dit "pourquoi pas?". Mais je n'avais nullement en tête l'idée de tirer des enseignements pratiques pour ma vie. Bien sûr on apprend toujours en lisant un livre, mais lire un livre dans le seul but d'en tirer des conséquences utilitaristes, je crois que c'est passer à côté de l'oeuvre. Je pense que tu t'es simplement trompé de mot en parlant d'"utilité", mais qu'il aurait fallu le remplacer par finalité.


Enfin, qu'est ce que tu as tiré de la lecture du SDA (ou de tout autre livre qui t'a marqué)
 

[Thryän]

Peut-être que le mot "utilité" n'est pas approprié.
Mais ça ne change en rien mon avis. Même la plus petite fourmi a son uttilité sur la terre. Sinon pourquoi serait-elle là?
C'est bien triste d'en arriver là. (Et c'est surtout hors sujet!)
Non, mais ce que je veux dire c'est que Harry Potter n'a pas été assez approfondit. C'est trop commercial. Les gens achètent comme des moutons, et ne se posent pas de questions, pour justement ne pas trop être dérangés. Ce que je demande c'est : qu'est-ce que ça entraîne dans l'ésprit des lecteurs? On peut se poser la même question pour Le Seigneur des Anneaux. Tout a une conséquence!

Oui, Le Seigneur Des Anneaux m'a marqué, plus que j'aurais pu me l'imaginer. Mais allez, avoue, le contenu et la complexité n'est pas la même dans ses deux ouvrages! C'est trop différent! Il n'y a aucun lien à faire, aucun!

[JFK]

Tu peux ête plus précis et dire de quelle manière ce livre t'as influencé.

Ensuite, quand ai-je dit que le SDA et Harry Potter sont comparables d'un point de vue complexité? Jamais il me semble. (par soucis de contrariété, je tiens quand même à préciser que l'on pourra se faire une idée précises de HP seulement lorsque la série sera terminée...tout comme le SDA)

Et bon, si pour toi, une des conditions qui font qu'un livre est bon ou mauvais c'est sa complexité....ben lis Heidegger et Aristote, car eux ils sont très trsè complexes et ont des livres d'une profondeur qui font que le SDA c'est du pipi de chat à côté. (mais c'est un peux moi agréable à lire )

La complexité n'est pas à mon sens une norme sur la qualité d'un livre...un livre que j'adore, c'est "Le petit Prince": une histoire toute simple, tranquille...mais une profondeur  :wub:

Enfin, et ce toujours pas soucis de contrariété , affirmer qu'il n'y a AUCUN liens entre les 2, c'est une position un peu présomptueuse de ta part, puis que tu n'as pas lu tous les HP.

[Nimrodel]

Enfin, et ce toujours pas soucis de contrariété , affirmer qu'il n'y a AUCUN liens entre les 2, c'est une position un peu présomptueuse de ta part, puis que tu n'as pas lu tous les HP.

Pour ma part je n'affirmerais pas qu'il n'y a aucun lien entre les deux, mais qu'on les mette sur une pied d'égalité, ça non !!  

[eärwen]

Okaay... Alors... Ca risque d'être *très très* long  

Je commence par répondre à tes question Thryän (en tenant compte du fait que je suis fan bien sur  :P  )

-Quelle est le réel message qu'elle transmet, Rowling? Quelles sont les vraies valeurs de Harry Potter? En quoi l'histoire peut-elle vous être utile actuellement dans votre vie quotidienne?
- C'est trop commercial. Les gens achètent comme des moutons, et ne se posent pas de questions, pour justement ne pas trop être dérangés. Ce que je demande c'est : qu'est-ce que ça entraîne dans l'ésprit des lecteurs?

Déjà merci mais sur ma carte d'identité, y'a pas écrit "Ovidés"    

Personnellement je ne comprenais pas trop cet "engouement" et d'un point de vue extérieur, je comprends parfaitement que l'on trouve cela "commercial"... Mais que dire du sda ? Ou bien de toutes les oeuvres de Tolkien qui se vendent comme du petit pain et tiennent des rayons entiers ?  Peut-on dire que c'est uniquement du commercial ?

Quant à ce que ça entraine dans l'esprit des lecteurs ... Ma foi, encore une fois en ce qui me concerne, j'ai tout de suite accrochée. Peut-être que les premières tomes m'ont amené un élan de "renouveau", de fraicheur dans la vie pas toujours rose...
Oui au départ, Harry battait toujours le méchant, mais plus maintenant.
Les tomes deviennent plus sombres, plus réelles si je puis dire. Des persos meurent, les gens souffrent et la "magie" ne sert plus seulement à faire voler des objets mais à sauver des vies. C'est peut-être basique comme point de vue mais bon cela reflète plus le monde qui nous entoure.

Si je devait retenir quelque chose d'HP, car c'est bien là ta question... Je dirais l'amitié en 1er lieu. Eh oui, avec des amis, des véritables amis, on peut affronter le monde entier et surmonter les épreuves. Ensuite, je ne sais pas le courage (dans les dernières tomes principalement) d'affronter la vie avec ses bienfaits et ses problèmes, ainsi que le courage d'être différent. Enfin...

Je n'avais encore jamais réfléchi à ça, mais oui... C'est bien ce que m'apporte l'univers d'Harry Potter, mis à part le côté peut-être infantile du début.
Le Sda m'a apporté des notions comme l'espoir, l'amour, la fraternité et .. l'amitié...  
Chacun y voit quelque chose de différent parce que tout le monde est différent.
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  Donc maintenant  :

De deux choses l'une, le sujet du topic n'est-il pas :
"Quand on aime Tolkien, doit-on forcément apprécier Harry Potter ?"

et non pas est-ce qu'Harry Potter est à la hauteur du SDA ?

Et deuxième chose, tout comme on ne peut juger les films de PJ et les livres de Tolkien, parce que ce sont des oeuvres - certes traitant du même "sujet"  mais oeuvres uniques à part entière - on ne peut juger si Rowling est à la hauteur de Tolkien.  --- dans ce topic en tout cas  :P ----

Ce sont tous deux des auteurs différents, qui ont chacun inventé un monde, un univers à part entière, et personne ne niera le fait que Rowling s'est inspiré de certains "détails" pour écrire HP, mais qui n'en a pas fait autant ? Tolkien est un maitre et beaucoup s'en sont inspirés... Mais je m'égare...

Nous parlons bien "ici" d'aimer ou non un livre et nous ne débattons pas du "talent" d'un auteur.
Nous parlons bien "ici" des goûts de chacun.

Hum... Ok ce coup ci je m'arrête....lol

Ainsi à parlé Eärwen :wise: (qui va au dodo )
 

[Vaïlwen]

c'est un divertissement (à l'heure ou les gens s'abrutissent devant le bigdil ou la 1 compagnie, je préfère lire des livres sympas).

Disons que je ne me sens pas concerné parce que tu dis parce que je ne regarde JAMAIS la télé (sauf des DVD, je parle du programme...) alors  bon... moi aussi je préfère lire un bon livre... (comme quoi on a aussi des point communs lol !!)

Mais il n'empêche que je ne met pas en avant unl ivre plutot qu'un autre. Je ne dis pas non plus que tu le fais, je n'en sais rien, mais je pense que tout livre à une richesse, une valeur ou autre... Peut-être même les livres "nuls" qui sait... Pour certain peut-être...

Certain ont aimé Harry Potter parce qu'il leur rappelait leur propre adolescence... (ce qui. je trouve, est un pue facil comme je l'ai déjà dit, mais bon...) Etc.

Tu dis que "Le seigneur de anneaux" ne t'as rien apporté mais qu'il t'as rendu plus sage, mais c'est déjà un apport du livre. Les livres font réfléchir parfois... (tout comme les film, mais c'est un autres débat...)

je le redis : Harry Potter n'est pas nul ou mauvais ou autre, mais d'autre livre le valent largement !!!!! Et je trouve dommage que tous ces livres reste dans l'ombre à cause de Potter !

De plus, Tolkien n'est plus de notre monde. Et j'ai l'impression que ses livres ont plus de valeurs, vu que son auteur n'est plus là. Pour moi c'est plus touchant.

je suis d'accord avec ça... ça prouve que Tolkien a touché beaucoup de personne pour que ça marche toujours maintenant... le film a aidé, bien sûre, je me rappellerai toujours la ruée vers Tolkien au moment de la sorite du film (*rappel* je bossais dans une librairie), mais bien avant déjà !

Tant mieux pour Rowling si ça marche pour elle à ce point (même après sa mort ça continue...), mais je continue de penser que d'autre mérite le même... hommage, honneur... je sais pas trop comment dire... certain merite la même chose quoi !  

[Elhennor]

Troisièmement la magie. Et ça c'est vraiment un point que je ne peux pas ignorer dans les "Harry Potter"! Elle est banalisée à l'éxtrême, comme si tout était un jeu stupide. On dirait qu'ils s'amusent avec! En réalité c'est tellement différent, c'est bien plus dangereux, c'est de l'esclavage! Imaginez l'impact sur des gamins, des gosses de 6-8 ans qui regardent ses films. Ils sont initiés à une magie faussée qui leur semble bonne, mais c'est tourné au ridicule! La magie ce n'est pas CA!!!

Suggestion : c'est une fiction, un monde fantasmagorique qui n'existe pas, ce n'est pas réel, c'est faux, c'est un conte. Si toutes les histoires fictives devaient avoir un rapport direct avec la réalité quotidienne, à quoi bon lire des histoires.
Des millions de parents dans le monde disent à leurs enfants que les cadeaux de Noël sont apportés par un gros bonhomme barbu et colorié en rouge par Coca-Cola qui fait toutes les maisons de la planète en une seule nuit sur un traineau tiré par des rennes. Et cela ne choque personne ! Au contraire, quand je dis, moi, que je ne ferai pas croire mes enfants au Père Noël, ça choque tout le monde.
Au moins, pour Harry Potter, Maya l'Abeille ou Blanche-Neige, c'est clair dès le départ : c'est une histoire, c'est faux, ça n'existe pas, le but est donc justement de prendre des libertés avec la réalité parce que c'est ça qui est amusant.
Sauf si, bien sûr, le but de l'auteur est de retracer la réalité, mais je doute que ce soit le cas de J.K. Rowling.

[Elhennor]

Enfin bon... Je pense que Harry Potter est très bien.. mais il y a mille choses aussi bien, voir mieux qui vous passent à côtés parce que vous ne regarder que Harry Potter ! Et c'est dommage !
 

Euh, tu t'adresses à qui, là ? C'est parce que le sujet du post était Harry Potter que les gens qui y répondent ne lisent que ça.

[Vaïlwen]

Euh, tu t'adresses à qui, là ? C'est parce que le sujet du post était Harry Potter que les gens qui y répondent ne lisent que ça.

je ne m'adresse a personne en particulier... je parle DE CEUX qui sont concerné... je me rappelle que des parents ou grands-parents voulaient Harry Potter pour les anniversaires de leur fils, fille, petit-fils etc. On en avait plus forcéement en stock (a cause du sccès...) et ils ne voulaient pas se détacher de l'idée "Harry Potter" peut importe ce qu'on leur proposait d'autre... C'était ça ou rien... Que ce soit l'enfant ou non qui le voulait...
y avait aussi une fillette qui voulait un livre sa maman lui demandait : "Tu veux Harry Potter" et la fillette répondait : "Je sais pas, c'est egal..." Et la maman ajoutait : "Tu es SÛRE que tu ne veux pas Harry Potter ??"
memem quand la petite fille s'est interessé a un autre livre, la maman lui a prit Harry... C'est la que que je trouve dommage et c'est de ces gens la que je parle !...

Sinon, nous n'avons jamais prétendu que Harry Potter était une réalité ou une fiction.. le sujet n'est même pas venu s'étaler ici, mais enfin...

Le Père Noël est un autre debat, si on me demande ce que j'en pense, c'est comme pour Potter, c'est commercial et c'est complètement nul (selon moi !)...

Pour certain enfants, Harry Potter est plus qu'une fiction... J'ai une amie qui ai fan de Harry Potter et d'après elle, à partir du 5e tome, ce n'est plus un livre à conciderer comme étant fait pour les enfants, donc pourquoi créer un tel commerce autour de ce livre. On vend des jouets destiner aux enfant alors que les parents s'achètent le livre... (il parrait que le 5e tome devient très psychologiue si on décortique tout...)

Ensuite, certaine personnes croient en la magie comme d'autre croient en Dieu ou en Boudda ou aux extra-terrestre. On est pas là pour juger les croyances ou autre. Si Thryän pense que la magie est une chose réel ou autre, c'est son chois et ses croyances. On juge en fonction de ce que l'ont connait...

Une personne croyant en Dieu trouverai peut-être scandaleux de lire que Dieu se réincarne en lutin etc. ça serait faire d'une croyance un ridicule. Mais c'est une question de croyances, c'est tout...

Personnellement je ne sais pas si Rowling  connait la magie ou pas, si elle a fait del apsychologe pour enfant u pas, si elle est magicienne ou pas etc. Peut-être même qu'elle a perdu un fils qui s'appelait Harry et que c'est pour lui qu'elle à créé cette histoire...

*je raconte quoi moi ? *

Enfin bref !

Je pense (et je vais essayer d'être clair cette fois) que certaine personne aime Harry Potter parce que cela à permis de faire (re)découvrire la lecture aux enfants ou plus jeunes, que c'est un univers magique pour eux etc.
Mais je pense aussi que le commerce de Harry Potter à "effacé" certains autres "commerce" (d'autre livres, d'auter jouets, d'autre films) qui sont tout aussi interessant...

c'est tout !

*aaaah... les debats sur les goûts et les croyances...*

[Elhennor]

je ne m'adresse a personne en particulier... je parle DE CEUX qui sont concerné...

Alors, dis "ils" ou "je connais des gens qui", si tu dis vous, ben c'est comme si tu parlais de nous, donc on a du mal à suivre ensuite.

...memem quand la petite fille s'est interessé a un autre livre, la maman lui a prit Harry... C'est la que que je trouve dommage et c'est de ces gens la que je parle !...

Là, je suis bien d'accord avec toi, le phénomène prend des proportions ridicules... chez des adultes !

Sinon, nous n'avons jamais prétendu que Harry Potter était une réalité ou une fiction.. le sujet n'est même pas venu s'étaler ici, mais enfin...

En fait, je répondais à Thryän (je l'ai cité d'ailleurs) qui faisait la remarque que la magie décrite dans Harry Potter n'avait rien à voir avec la magie réelle. En l'occurence, il n'a pas parlé de croyance mais bien de réalité. C'est pourquoi j'ai répondu en disant que HP n'est qu'une fiction.

J'ai une amie qui ai fan de Harry Potter et d'après elle, à partir du 5e tome, ce n'est plus un livre à conciderer comme étant fait pour les enfants,

Elle n'a pas tort. En fait, les livres sont sensés être lu en suivant la chronologie de l'âge du héros puisqu'il s'agit à chaque fois d'un an de sa vie. Il entre pour sa première année à Poudlard à 11 ans, donc, quand il y entre pour sa cinquième année, il en a 15 et ce n'est plus la même chose. Harry mûri et le style des livres aussi, j'ai trouvé intéressante cette progression. Il est clair pour moi que le 5ème tome ne s'adresse pas du tout à des enfants de 11 ans.

[Vaïlwen]

Disons simplement que tout est une question de goût et même la litterature.

Je ne crois pas qu'on puisse dire que c'est bien ou pas bien, mais qu'on aime ou qu'on aime pas...  

[Thryän]

Suggestion : c'est une fiction, un monde fantasmagorique qui n'existe pas, ce n'est pas réel, c'est faux, c'est un conte.

Alors si je comprend bien pour toi la magie n'existe pas, c'est pas réel ?

[Elhennor]

Suggestion : c'est une fiction, un monde fantasmagorique qui n'existe pas, ce n'est pas réel, c'est faux, c'est un conte.

Alors si je comprend bien pour toi la magie n'existe pas, c'est pas réel ?

Non, tu n'as pas compris : je dis que Harry Potter est une fiction, c'est un roman, une histoire, donc il n'est pas forcément basé sur ce que la magie est en réalité.

Je ne sais pas ce qu'est la magie en réalité, je ne me permettrais donc jamais de dire si ça existe ou non, je n'en sais rien. Mais Harry Potter, ça ne l'est pas, c'est tout.

[Thryän]

Pour moi Rowling n'a rien inventé.
Je vais t'éclairer de mon avis,   .
Nan vraiment j'arrive pas à comprendre, tu crois qu'elle a tout inventer et qu'en fait rien existe ? La sorcellerie ça a toujours existé, et aujourd'hui encore elle est très présente dans notre société, mais plus dissimulée et plus faussée surtout.
Actuellement, bien sûr on appellera pas ça de la sorcellerie ou de la magie. On trouve d'autre thermes, plus "civilisés" ou plus corrects. En bref pour que se soit plus attirant et qu'on ait la conscience tranquille. Tout ça pour dire que la sorcellerie n'a pas cessée d'éxister. A notre époque et aux travers d'histoires telles que Harry Potter, elle est prise à la légère pour encore accentué le fait "d'un conte, de légende lointaines". Comme si la magie aujourd'hui avait tout simlement disparue.
Rowling s'est inspiré de faits réels, rien n'est mis au hazard. C'est suptile. Mais jusque là je ne peux vraiment pas lui en vouloir. Ce qui me dégoûte c'est la suite. Elle en a fait, comme je l'ai dit plus haut un jeux.
A force de bouquin dans ce genre là on finira par croire que la sorcellerie est bienfaisante! Ben tiens pendant qu'on y est !  

[Elhennor]

Nan vraiment j'arrive pas à comprendre, tu crois qu'elle a tout inventer et qu'en fait rien existe ?

Non, je n'ai pas dit ça non plus, est-ce que tu pourrais cesser de jouer sur les mots, c'est agaçant à la longue.

JKR n'a probablement pas tout inventé, ou rien du tout, ou un peu, j'en sais rien et je n'ai jamais dit que je le savais non plus, t'as lu ça où, nom d'un chien ?
J'ai dit : cette histoire est une fiction, elle n'est pas un reflet de la réalité comme toutes les histoires qui sont des fictions. Ainsi, certaines choses peuvent se baser sur la réalité, d'autres sur d'autres fictions, d'autres sortir tout droit de l'imagination de l'auteur, je ne sais pas où est la part des trois dans les romans de JKR et je ne prétends pas le savoir.

Tu dis que la magie décrite dans ses livres n'a rien à voir avec la magie réelle, je ne crois sur parole mais je ne pense pas que JKR avait pour but de montrer ce qu'était la magie réelle dans ses ouvrages, son but n'était sûrement que de raconter une histoire pour divertir les lecteurs, elle n'a jamais prétendu, à ma connaissance, que ses romans étaient un retranscription de la réalité, ce sont des romans, pas des documents.
Maintenant, si les gens croient que la magie c'est ça, eh bien la faute est à leur mauvaise interprétation, pas à l'auteur qui n'a jamais prétendu que c'était réel.

Donc, mon propos était de dire : pourquoi se prendre la tête ? Soit on veut apprendre ce qu'est réellement la magie et on lit des ouvrages documentaires et/ou scientifiques qui en rendent compte et qui sont rédigés par des experts. Soit on veut seulement se distraire et on lit un roman, HP ou autre peu importe.

[JFK]

A force de bouquin dans ce genre là on finira par croire que la sorcellerie est bienfaisante! Ben tiens pendant qu'on y est !

Et c'est quoi pour toi la sorcellerie?

[Elhennor]

A notre époque et aux travers d'histoires telles que Harry Potter, elle est prise à la légère pour encore accentué le fait "d'un conte, de légende lointaines". Comme si la magie aujourd'hui avait tout simlement disparue.
A force de bouquin dans ce genre là on finira par croire que la sorcellerie est bienfaisante! Ben tiens pendant qu'on y est !

Si tu avais lu tous les bouquins, tu saurais que ce n'est pas le cas. Le premier, je le rappelle, s'adresse à des enfants de 11 ans et met en scène des enfants de 11 ans. En plus, c'est une introduction. Donc, le monde de la magie peut y sembler bon enfant. Mais ça ne dure pas. Plus on avance dans les bouquins, plus ça devient noir, plus Harry et ses amis découvrent que la magie est quelque chose de puissant qui peut être très dangereux si c'est mal utilisé et je peux te dire que les sorciers qu'ils ont en face d'eux dans le 5 ne sont pas des enfants de coeur. D'ailleurs, les gentils (qui ne sont plus seulement des gamins qui s'amusent, des adultes expérimentés sont là aussi) ne gagnent pas.
Bref, avant de tirer des conclusions sur un livre, c'est bien de le lire ou de se renseigner un minimum.

[Nimrodel]

Plus on avance dans les bouquins, plus ça devient noir, plus Harry et ses amis découvrent que la magie est quelque chose de puissant qui peut être très dangereux si c'est mal utilisé

Il n'y a pas de "mauvaise utilisation":  la sorcellerie est mauvaise en elle-même !!!
Mais là on va sortir du débat...

[Thryän]

Non, je n'ai pas dit ça non plus, est-ce que tu pourrais cesser de jouer sur les mots, c'est agaçant à la longue.

Jouer sur les mots? Tu veux que je joue avec quoi d'autre, je n'ai qu'un clavier!

Bref, avant de tirer des conclusions sur un livre, c'est bien de le lire ou de se renseigner un minimum.

Merci du conseil, mais c'est déjà fait!
D'ailleurs on pourrait aussi demander ça à Rowling, par la même occasion!

Et c'est quoi pour toi la sorcellerie?

Tiens je n'y ai pas déjà répondu? Evidemment c'est pas un avis personnalisé. Ceux qui l'uttilise on l'air dominant, fort et terrifiant (ou attirant). Mais la sorcellerie en elle-même est répugnante. Je sais que si quelqu'un entrevoit un dixième de ce qu'elle est réelement, il cessera de la prendre à la légère. Quand on commence, on en sort plus. La magie est peut-être à notre service au début, mais finalement on en est l'esclave. Je ne peux pas répondre à cette question avec des mots, c'est un peu compliqué, j'éspère que tu comprendra.  

[Angriss]

Personnellement, voir le premier film HP a amplement suffi pour me désintéresser de la question.
 

[Thryän]

Personnellement, voir le premier film HP a amplement suffi pour me désintéresser de la question.
Au moins t'es pas comliqué, la question est réglée !

[Angriss]

Il ne sera pas dit que je m'en tiendrai à un argument ausi lapidaire.

Un des thèmes qui m'énervent le plus, en matière de fantastique, c'est le "gosse avec le pouvoir méga-bourrin qui tue" (excusez l'expression).

Pas de bol, à en juger par le film, c'était exactement ça. Ca m'a suffi.