Linadrielnon, en fait, moi je pensais personnellement, que la malédiction de Mandos poursuit tous les Noldors, jusqu'a Galadriel qui par son rejet de l'anneau retrouve le chemin de valinor.
Mais je crois que dalian dans la section héros, avait dit que selon lui la malédiction ne repose que sur Fëanor et ses freres, et non d'une part sur ses fils, il avait donné l'exemple de Curufin, il me semble ( si dalian passe par ici, il pourra mieux définir que moi )
et que par conséquent cette malédiction ne touche pas tout les noldors, moi je pensais justement qu'elle touchait tous les noldors, et je voulais savoir ton avis ......
FearielPour Fëanor je pense qu'en faite, c'était quelqu'un de très sensible mais aussi de très seul: il a l'impressions d'avoir été "abandonné" par sa mère à la naissance, et ensuite son père se re-marie: alors qu'avant Finwë jouait à la fois le rôle de père et de mère, maintenant il ne pourra plus le faire aussi bien qu'avant. C'est un double abandon.
Ensuite selon une étude psychologique réelle, les aînés n'aimes souvent pas leurs petits frères ou soeur car ils ne veulent pas partager l'amour parentale, ils on l'impressions que le nouveau venue souhaite le leur "voler". C'est surement pour cela que Fëanor a eu une réaction violente contre ses frères quand il a entendue dire que celui ci justement essayait de voler l'amour de son père. Réaction que chacun d'entre nous aurait dans son cas je pense.
Je pense en fait que Fëanor a en même temps grandit trop vite et jamais grandit du tout: l'absence de sa mère puis le remariage de son père l'on poussés à devenir indépendant assez tôt pour laisser la place aux "indésirables". En même temps il n'a jamais grandit vraiment et certaines de ces réactions le montrent: il croient toutes les rumeurs, réagis au quart de tour, prend tout au pied de la lettre ou presque. En plus il est d'une naïveté extraordinaire.
D'ailleur je crois que ce caractère "special", Tolkien voulait qu'il ressorte mais de façon à ce que le lecteur le "découvre" de lui même, comme pour tous ses personnages d'ailleurs.
C'est pour cela que je suis très peinée que Mandos le garde pour l'éternité dans ses cavernes tout seul: il aura déja pratiquement raté sa vie qui aura surement pour lui été malheureuse et triste, je trouve Mandos cruel de lui refuser une deuxième chance en plus.
Ancalimë Linadriel :non, en fait, moi je pensais personnellement, que la malédiction de Mandos poursuit tous les Noldors, jusqu'a Galadriel qui par son rejet de l'anneau retrouve le chemin de valinor.
Mais je crois que dalian dans la section héros, avait dit que selon lui la malédiction ne repose que sur Fëanor et ses freres, et non d'une part sur ses fils, il avait donné l'exemple de Curufin, il me semble ( si dalian passe par ici, il pourra mieux définir que moi )
et que par conséquent cette malédiction ne touche pas tout les noldors, moi je pensais justement qu'elle touchait tous les noldors, et je voulais savoir ton avis ......
Personnelement je pense que seuleument les Noldor qui ont participés au Massacre d'Alqualondë sont touché par la Malédiction de Mandos, particulièrement les Fils de Fëanor, mais de toute manière la Malediction comme toutes le smalédictions se transmet aussi aux descendants, et comme les Noldor de la Terre du Milieu ne peuvent être que des descendants de ceux qui ont fait le Massacre d'Alqualondë, pour moi tous sont touchés par la malédiction... Mais à un dégré inférieur, les Fils de Fëanor sont les plus touchés. Heu... C'ets pas très clair tout ça... J'espères que tu comprends Lina.
Faëriel merci pour ton devellopement j'ai trouvé ça très interressant et il faudra que j'y revienne, pour l'instant un passage m'a particulièrement frappé
Feariel : En même temps il n'a jamais grandit vraiment et certaines de ces réactions le montrent: il croient toutes les rumeurs, réagis au quart de tour, prend tout au pied de la lettre ou presque. En plus il est d'une naïveté extraordinaire
Je ne crois pas que Fëanor soit particulièrement naïf, il garde l'impétuosité de l'enfance c'ets vrai, mais c'ets quelqu'un de très réfléchi, il sait ce qu'il fait, il sait où il va, même si son impétuosité et son arrogance lui font parfois un peu perdre les pédales...
FearielMais il faut quand même être très naïf pour croire qu'on peut s'opposer à un Vala non?
D'ailleur ça se voit parfois: il veut partir de Valinor mais une fois qu'il est devant la mer, il se dit "zut ben comment je traverse maintenant?"... c'est très intelligent et réfléchis comme réaction.
Mais il est vrais que son orgueil rattrape un peu les choses et cache cette naïveté. D'ailleur je pense que si Manwë, le soir de la mort de Finwë, avait pris la peine de parler à fëanor et d'essayer de le réconforter un minimum au lieu de rester planté au milieux de son cercle de pierre, Fëanor aurait compris que Manwë ne lui voulait pas de mal et il serait peut être resté. Peut être même qu'avec un peu de temps ils seraient devenus amis.
D'ailleurs tous ces enfants qu'il a fait: ce serait pas plus pour avoir plus d'amour de leur part? Qu'il y ai plus de monde pour s'occuper de lui?
AncalimëFeariel :Je crois que Fëanor avait surtout envie de croire les paroles de Melkor, envie de croire que tout le monde lui voulait du mal pour pouvoir ainsi enfin se rebeller contre eux. Leur faire sentir tout ce que lui a souffert, une sorte de vengeance personnelle...
C'est vrai qu'il manque sacrément de jugeotte sur ce coup là, mais encore une fois je n'appelle pas cela de la naïveté.
Sinon :
Feariel : D'ailleur je pense que si Manwë, le soir de la mort de Finwë, avait pris la peine de parler à fëanor et d'essayer de le réconforter un minimum au lieu de rester planté au milieux de son cercle de pierre, Fëanor aurait compris que Manwë ne lui voulait pas de mal et il serait peut être resté
Tout à fait d'accord ! Et je pense aussi que si les Valar n'avait pas préssé à mort Fëanor de leur donner ses Silmarils pour refaire naître la Lumière, et qu'ils l'avaient laissé réfléchir sereinement, il les aurait peut être donnés, peut être...
FearielOui enfaite Fëanor avait surtout besoin de temps les Valar sont tellement "bons" de nature qu'ils ne voyaient pas le mal qu'ils pouvaient lui faire, je pense que s'ils avaient été un minimum plus "mauvais", plus humains quoi, ils auraient compris. La en étant trop parfaits ils sont passés à coté de tout.
AncalimëC'ets ce que j'expliquais à une copine il y a peu, comment le Bien peut entraîner le Mal et le Mal, le Bien... En générl ce n'est pas très bon d'être trop parfait, il vaut mieux avoir quelques défauts, ne serait ce que pour pouvoir les arranger... Enfin, dans le cas de Fëanor c'est plutôt le contraire, il est trop sombre, pourrait on dire... Il y a quelque chose que j'aime beaucoup à propos de Fëanor, c'est la façon dont il meurt, son corps se " désintégre " et est emporté par le vent. On a l'impression comme cela que son esprit reste toujours au dessus des terres du Milieu, comme s'il était toujours là, si vous voyez ce que je veux dire.
AncalimëC'ets ce que j'expliquais à une copine il y a peu, comment le Bien peut entraîner le Mal et le Mal, le Bien... En générl ce n'est pas très bon d'être trop parfait, il vaut mieux avoir quelques défauts, ne serait ce que pour pouvoir les arranger... Enfin, dans le cas de Fëanor c'est plutôt le contraire, il est trop sombre, pourrait on dire... Il y a quelque chose que j'aime beaucoup à propos de Fëanor, c'est la façon dont il meurt, son corps se " désintégre " et est emporté par le vent. On a l'impression comme cela que son esprit reste toujours au dessus des terres du Milieu, comme s'il était toujours là, si vous voyez ce que je veux dire.
FearielSans doute un effet de la malédiction mais surtout de son serment: son souvenir reste pour hanter ses fils.