Tolkien et l'Histoire de la Terre du Milieu > Le Seigneur des Anneaux
Les rêves et le visions dans le SdA
Maître Rat:
Les rêves et les visions, ainsi que les instruments qui facilitent ou même permettent de telles visions sont nombreux dans le SdA. Du rêve de Frodon avant de quitter Comté, celui de Boromir qui le conduit jusqu'à Imladris pour y recevoir des éclaircissements (en guise d'éclaircissements, il se trouvera amené à faire différents choix), en passant par la prédication de Glorfindel au sujet du Nazgûl, les objets comme les Palantiri (tels qu'ils sont utilisés à la fin du IIIème Age), et pour finir avec le Miroir de Galadriel, ou les "hauts-lieux" comme Amon Hen et Amon Sûl.
:arrow: A votre avis quels est la ou les fonctions de ces media (un medium, comprit comme une interface entre deux ou plusieurs mondes ou réalités), et combien de types différents en trouve-t-on dans le SdA (il y déjà l'ébauche d'une petite typologie ci-avant) ? Permettent-ils aux personnages de sonder ce qui est caché... ailleurs, en eux-même?
:arrow: Permettent-ils de connaître l'avenir, un avenir possible ? Un évènement simultané à un autre endroit? un évènement passé ? Quel est leur rapport au temps et au destin ?
:arrow: Ils semblent apparaître pour inciter les personnages à prendre des décisions, bonnes de préférence, mais pas toujours. Certains personnages font-ils donc un mauvais usage de ces media ? Pourquoi, dans quelles circonstances ?
moriquendidunedain:
--- Citation de: Maître Rat le 28 avril, 2006, 18:20:43 ---Les rêves et les visions, ainsi que les instruments qui facilitent ou même permettent de telles visions sont nombreux dans le SdA. Du rêve de Frodon avant de quitter Comté, celui de Boromir qui le conduit jusqu?à Imladris pour y recevoir des éclaircissements (en guise d'éclaircissements, il se trouvera amené à faire différents choix), en passant par la prédication de Glorfindel au sujet du Nazgûl, les objets comme les Palantiri (tels qu?ils sont utilisés à la fin du IIIème Age), et pour finir avec le Miroir de Galadriel, ou les ?hauts-lieux? comme Amon Hen et Amon Sûl.
:arrow: A votre avis quels est la ou les fonctions de ces media (un medium, comprit comme une interface entre deux ou plusieurs mondes ou réalités), et combien de types différents en trouve-t-on dans le SdA (il y déjà l?ébauche d?une petite typologie ci-avant) ? Permettent-ils aux personnages de sonder ce qui est caché... ailleurs, en eux-même?
:arrow: Permettent-ils de connaître l?avenir, un avenir possible ? Un évènement simultané à un autre endroit? un évènement passé ? Quel est leur rapport au temps et au destin ?
:arrow: Ils semblent apparaître pour inciter les personnages à prendre des décisions, bonnes de préférence, mais pas toujours. Certains personnages font-ils donc un mauvais usage de ces media ? Pourquoi, dans quelles circonstances ?
--- Fin de citation ---
Il y a certainement un peu de cela pour par exemple le rêve de Boromir et de Faramir. Cela incitera par la suite le premier à faire partie de la Communauté.
Parfois comme lorsque Glorfindel dit que le Roi-Sorcier ne peut être tuer de la main d'un homme.
Tu as raison car sans ça Boromir n'aurait peut-être pas décider d'aller à Fondcombe.
Le Sporadique:
Pour ma part je pense que cela relève de la magie. Bien que la magie est peu décrite dans le SdA, elle existe tout de même. Le meilleur exemple est celui de gandalf qui l'utilise au grand jour, même si on resent toujours une tension lorsqu'il l'utilise.
De même, on peut parler de l'aura que dégagent les Elfes. Les Palantiri, comme le mirorir de Galadriel ou le présage de Glorfindel ne sont "que" des objets ou actes magiques.
Maintenant, de définir les caractéristiques et les possibilités de ces objets ou de ces dons, il est beaucoup plus difficile, car avec la magie, tout peu arriver et tout peut etre fait.
Ce serait comme demander de définir les caractéristiques de l'Unique
Maître Rat:
La magie, telle qu'elle est décrite par les anthropologues (Mauss, la mana) et sociologues de la religion (Weber, le charisme; Durkheim et Otto, le sacré), est un terme utilisé pour décrire des capacités considérées comme 'extraordinaires' attachées à un objet, personnage, lieu. C'est 'extraordinaire' parce qu'on ne comprend pas comment ça marche, parce que cela dépasse notre entendement. Quand on dit que quelque chose est magique, on renonce en quelque sorte à l'expliquer. Tolkien avait très bien compris ce problème. Les Hobbits qui quittent la Comté se retrouvent dans un monde baigné dans la 'magie' comme l'appelle Sam. Au début, les Hobbits sont émerveillés par ce monde fabuleux, avant de lentement finir par en faire partie eux-même. Tolkien lui même nous invite par là à dépasser ce concept creux de magie pour mieux comprendre un tas de problèmes (que nous nous efforçons d'analyser dans ce forum). Dans le chapitre sur le Miroir de Galadriel, cette dernière s'adressant à Sam, dit d'ailleurs :
--- Citer ---Et vous, demanda-t-elle, se tournant vers Sam. Car c'est là ce que vous autres appelleriez de la magie, je pense: encore que je ne comprennne pas très bien ce que vous entendez par là; et vous semblez aussi user du même mot pour les Fourberies de l'Ennemi. Mais ceci, si vous le voulez bien, est la magie de Galadriel. (SdA, livre II, ch. VII)
--- Fin de citation ---
S'émerveiller, tout comme Sam, devant le monde fabuleux que nous présente Tolkien est une excellente chose, mais il faut aussi chercher à gratter un peu en dessous. Car Tolkien est loin de n'avoir mis que du vernis sur son récit, il y a tout une réflexion philosophique en deça. Sous le vernis de la magie, il y a une réflexion cohérente qui, une fois comprise, nous montre que tout n'est justement pas possible. Ce n'est pas le chaos la-dessous.
:arrow: Il n'est pas évident de saisir toutes les idées qu'à voulu faire passer Tolkien, c'est effectivement difficile, mais ça en vaut la peine.
NB: En ce qui concerne les caractéristiques de l'Unique et des grands anneaux, il y a une discussion qui porte sur le sujet dans ce topic http://forums.archivesdegondor.net/index.php/topic,1178.0.html
Eleglin:
Quelques mots concernant le miroir de Galadriel. Si je ne dis pas de bêtise, la pratique consistant à lire l'avenir dans un miroir le nom de captromancie. Du fait de la rareté des miroirs, il y'avait un certain mystère jadis autour de ces objets et les sorciers y voyaient l'avenir.. ( soi-disant.. :p )
L'oracle est celui qui prédit l'avenir. le miroir est de Galadriel est un medium d'oracle. Et autrefois, il n'était pas rare pour les Chefs de consulter un oracle avant de prendre une décision importante. On compare couramment Galadriel à l'oracle de Delphes. d'ailleurs le don de prédiction est souvent l'apanage des femmes, que ce soit dans les mythes, contes ou la réalité ( cf les sibylles ).
Galadriel avertit Frodon que son miroir n'est pas totalement sûr, non ?
Bcp de choses, de visions du passé ou de l'avenir y sont mêlés, il me semble et rende le décryptage difficile...
C'est un peu le problème des prédictions, elles sont embrouillées de sorte que celui qui lutte contre son destin ou ne lutte pas, finira de toute façon par accomplir sa destinée..
" Un avis est un don dangereux, même de sage à sage " ( cf Gildor, La communauté de l'Anneau )
Quant au Palantir, c'est différent. Le Palantir renvoie presque uniquement des images du présent, et uniquement des choses réelles... mais il peut également stocker et renvoyer des images. mais le traffic des images est impossible. Par contre, on peut l'utiliser pour présenter les choses de sorte à embrouiller l'interlocuteur.. en gros, c'est plus de l'ordre de la webcam mode elfique... LOL ( Les elfes, plus fort que Bill Gates !!! :D )
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