De l'intérêt de la chronologie dans l'oeuvre de Tolkien

[Eleglin]

Dans la plupart des mythes et légendes, les évènements ne sont pas datés. ( On sait pas quand Orphée est descendu aux Enfers, quand a eu lieu la Guerre de Troie etc.. il n'y a pas de chronologie ).
Dans l'oeuvre de Tolkien, on a des chronologie très précises. Pourquoi ? Quel est l'intérêt d'une telle chronologie ?

Bonne réflexion

[Celebrimbor]

Sans chronologie, je serais perdu dans le silmarillon ou dans les contes perdus. Car les évènements s'enchaînent et ne sont pas forcément racontés dans l'ordre.

[Glorfindel]

Sans chronologie, je serais perdu dans le silmarillon ou dans les contes perdus. Car les évènements s'enchaînent et ne sont pas forcément racontés dans l'ordre.

C'est vrai, sauf que même si il n'y a pas une chronologie exacte et cohérente en terme de date, il y a toujours des indications de chronologie "relative".

Par exemple, un evénement est placé par rapport à un autre, une relation familiale permet de situer un personnage par rapport à un autre ou par rapport à un evénement.

Pourquoi ?

Contrairement à la plus part des mythes, qui ont seulement une chronologie de type relative, les gens qui font des choses importantes sont liés et la plus part de évènements aussi. D'où, selon moi, la part belle faite à la précision de la chronologie chez Tolkien

Quel intérêt ?

Je rejoints un peut Fagisil, cela permet de suivre l'action. En plus, cela se veut tout de même une relation "historique" de ce qui se passe en Terres du milieu. où tous les grands évènements sont "écris" dans le Chant intitulé Ainulindallë.

[Forfirith]

Pour moi c'est simplement pour l'aspect historique. D'un point de vue interne à Arda, ce n'est pas de la mythologie tout ça, mais de l'histoire et donc, y a des archives, des dates, parce que c'étaient des gens civilisés :P

[Ilmarë]

Dans la plupart des mythes et légendes, les évènements ne sont pas datés. ( On sait pas quand Orphée est descendu aux Enfers, quand a eu lieu la Guerre de Troie etc.. il n'y a pas de chronologie ).
Dans l'oeuvre de Tolkien, on a des chronologie très précises. Pourquoi ? Quel est l'intérêt d'une telle chronologie ?

Bonne réflexion

Tolkien a créé "son monde" déjà dans le Silmarillion on retrouve des aspects bibliques, mythologiques alors quoi de plus interressant que d'y associer des évènements mis en relation avec des dates qui deviendraient de ce fait historiques et placés dans plusieurs espaces, les âges d'Arda, pour leur donner plus de réalité, une réalité qui nous évoquerait celle que nous connaissons dans notre monde pour la faire transparaitre plus concrète aux yeux du lecteur et surtout de celui, qui avide de détails, trouve nombre de repère et d'indication supplémentaires au travers de ces dates. L'ennui, c'est que lorsque que l'on regarde de près ces chronologies sont souvent chaotiques, celles du 2nd et 3ème âge sont assez claires, mais les années valariennes et celles du 1er âge se heurtent à de nombreuses complexités et incohérences, les dates changent en fonction des évènements, Les Annales Grises ne donneront par exemple pas les mêmes indications temporelles que Tale of Years ou encore les Annales d'Aman, entre autres textes issus des livres HOME plus ou moins récents dans le temps ou Tolkien les a écrit. Donc la chronologie est là c'est sur et très appréciable, mais il est vrai qu'il est parfois, pas tous le temps, difficile dans les premiers âges d'avoir une indication certaine.

[Glorfindel]

Dans la plupart des mythes et légendes, les évènements ne sont pas datés. ( On sait pas quand Orphée est descendu aux Enfers, quand a eu lieu la Guerre de Troie etc.. il n'y a pas de chronologie ).
Dans l'oeuvre de Tolkien, on a des chronologie très précises. Pourquoi ? Quel est l'intérêt d'une telle chronologie ?

Bonne réflexion

Tolkien a créé "son monde" déjà dans le Silmarillion on retrouve des aspects bibliques, mythologiques alors quoi de plus interressant que d'y associer des évènements mis en relation avec des dates qui deviendraient de ce fait historiques et placés dans plusieurs espaces, les âges d'Arda, pour leur donner plus de réalité, une réalité qui nous évoquerait celle que nous connaissons dans notre monde pour la faire transparaitre plus concrète aux yeux du lecteur et surtout de celui, qui avide de détails, trouve nombre de repère et d'indication supplémentaires au travers de ces dates. L'ennui, c'est que lorsque que l'on regarde de près ces chronologies sont souvent chaotiques, celles du 2nd et 3ème âge sont assez claires, mais les années valariennes et celles du 1er âge se heurtent à de nombreuses complexités et incohérences, les dates changent en fonction des évènements, Les Annales Grises ne donneront par exemple pas les mêmes indications temporelles que Tale of Years ou encore les Annales d'Aman, entre autres textes issus des livres HOME plus ou moins récents dans le temps ou Tolkien les a écrit. Donc la chronologie est là c'est sur et très appréciable, mais il est vrai qu'il est parfois, pas tous le temps, difficile dans les premiers âges d'avoir une indication certaine.

C'est d'ailleurs indiqué par Christopher Tolkien dans la préface du Silmarilion comme quoi il ne faut pas vouloir à tout prix une cohérence de la chronologie car ce fut le plus gros défi pour lui et Guy Gavriel Kay lors de la rédaction du Silmarilion.

[Ilmarë]

Oui, d'ailleurs on s'en rend facilement compte lorsque l'on créé des biographies ou des articles , toutes ces versiosn différentes sont à s'arracher les cheveux. On ne peut pas concrètement avoir des dates toujours précises dans la mesure où Tolkien avait composé tellement de versions, de tables et de généalogies différentes qu'il est vraiment difficile d'obtenir avec certitude certaines données, elles sont trop souvent changeantes.

[Dalian]

La chronologie permit à Tolkien de se situer lui même dans son univers, il en a besoin pour s'appuyer sur des dates et évènements fiables et immuables, du commencement à la fin, il l'utilise pour exprimer comment lui l'histoire de chaque race  a évolué.

[moriquendidunedain]

C'est vrai que dans les écrits du premier Age les dates ne sont pas toutes cohérentes mais le récit est tout de même compréhensible. Je trouve déjà énorme le travail qu'il a fourni au niveau des dates du Deuxième et Troisième Age

[Maedhros]

et d'ailleurs, le fait de laisser un incoherence certaines entres les recits des différents ouvrages est du au fait ( d'ailleurs explicitement indiqué dans les avants propos des oeuvres traitant de l'histoire d'arda) que ce sont des histoires rapportées par le bouche à oreilles de generations en generation.... essayez un telephone arabe dazns deux sens différents et vous pouvez etres sur de ne pas avoir le meme mot a la fin ( je n'sais pas si vous m'avez compris mais moi en tou cas j'mentend bien  )

[Ancalimë]

Tolkien a crée un monde complexe, il avait donc besoin d'une chronologie. Un monde ne peut pas prendre forme s'il n'a des axes de structure, autrement dit des lieux, des personnages et surtout des dates. Les mythes ne s'inscrivent que très rarement dans un " monde " précis car ce qui est important ce sont les mythes pas le monde. Pour Tolkien le plus important c'est le monde dans lequel les légendes prennent place.

De plus, Tolkien base son histoire sur des descendances, il a donc besoin d'une chronologie. Et enfin, la gloire, que ce soit pour des faits d'armes ou pour des personnages particuliers, a une grande place dans l'oeuvre de Tolkien et oblige souvent elle aussi le recours à une datation précise. La gloire vient en effet du fait que l'évènement est ancien et raconté et reraconté, il vaut mieux donc qu'il soit daté.

Et puis de toute manière je crois que ça plaisait autant à Tolkien de faire de la chronologie et de la généalogie que d'inventer des langues ! C'est ce qui lui permettait d'entrer véritablement dans son monde...

[Amon Amarth]

La chronolgie dans l'oeuvre de Tolkien permet de rendre sa mythologie bien plus réaliste que les mythes et légendes classiques. Je pense qu'elle apporte une dimension historique à son oeuvre qui permet au lecteur de se prendre pour un historien  en quelque sorte en retracant le fil des évènements. Ce qui n'est pas possible dans un simple conte. Les dates ajoutent  à la "profondeur" du récit et à son réalisme. C'est une des choses qui me fait dire que Tolkien a créé bien plus qu'une simple mythologie !