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Messages - Calvin

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Le Hobbit / Re : Les Géants des Montagnes
« le: 18 janvier, 2007, 09:00:47  »
Il la cite mais ne le remet pas dans le contexte du livre, mais de l'essai: la différence est grande.

Regardez la structure de l'essai: il ne s'agit pas d'un essai (tentative) de déterminer à PARTIR du TEXTE si les géantes existent ou pas (alternative), mais d'un essai à partir d'une OPINION PERSONNELLE d'adapter le texte (il perd la primauté qu'il doit avoir dans une démarche littéraire de qualité).

Quand plusieurs hypothèses sont à analyser, la troisième concernant l'existence effective des géants est soigneusement écartée..pourquoi? un essai est contradictoire, donc il aurait fallu chercher toutes les pistes...

De plus sans autre preuve qu'un felling personnel, l'auteur multiplie les modalités qui font perdre à l'analyse toute objectivité: "nous serions tenté..."Et l'évolution des temps sont révélateurs: on passe du conditionnel au présent de vérité général...

Un essai ne consiste pas à projeter ses idées sur le texte, mais de chercher à partir du texte des idées lumineuses. :thumbup:

Heureusement, l'auteur n'est pas trop farfelu et se limite à faire croire que c'est de l'ironie tolkieno gandalfienne associé à des illusions climatiques (pour être un peu moqueur, j'ai cru qu'on allait avoir droit à l'étude balistique de la trajectoire des rochers), mais quand on sait que cette démarche permet à un universitaire de dire que dans René de Chateaubriand se dessine une théorie du cannibalisme...faut être méfiant

D'ailleurs j'ai dans ce filon une autre hypothèse: on sait la distanciation entre le narrateur et son texte, et si ce texte était la version de Bilbo? tout est faux...Mdr...absurde....ce n'est pas de l'interprétation mais une réécriture...ou comment tourner dans la lumière d'un astre éclatant dont on voudrait s'arroger une petite parcelle  :wacko:

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Le Hobbit / Re : Les Géants des Montagnes
« le: 17 janvier, 2007, 18:40:37  »
Il ne faut pas confondre existence et présence: si leur existence est peut être énigmatique, leur présence est attestée par ma citation, qu'on ne peut remettre en cause comme le montre l'absurde d'une telle démarche, cf mon dernier message transformé

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Le Hobbit / Re : Les Géants des Montagnes
« le: 17 janvier, 2007, 18:31:59  »
C'est une attitude relativiste à outrance
D'accord pour une mise en abyme, mais pas à ce point

Qu'est ce qui justifie d'ailleurs cette attitude?
Le livre devient incompréhensible, ce qui ne se fait pas en littérature.
D'ailleurs, c'est une attitude que contredise les essais: pourquoi remettre en cause un propos en voulant y voir des profondeurs insoupçonnées, et d'un autre bord, concernant par exemple la relation entre l'anneau et tom bombadil, citer les paroles de Gandalf pour en partir comme base sûre et élaborer un essai? Il faudrait donc tout remettre en cause, et le jeu spéculaire est infini....

Il ne faut pas confondre interprétation telle qu'elle a connu des dérives dans les années 70 et analyse du texte je crois

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Le Hobbit / Re : Les Géants des Montagnes
« le: 17 janvier, 2007, 18:26:03  »
Ce n'est pas une preuve? alors là il faudra m'expliquer. ;)

Je cite:
chap "De Charybde en Scylla"
p 102 collection livre de poche
"il faut que j'avise à trouver un géant plus ou moins convenable pour le bloquer à nouveau, dit Gandalf; sans quoi, on ne pourra bientot plus franchir les montagnes du tout."

Si cette phrase n'est pas la preuve que les géants existent à ce moment là de l'histoire outre que dans les pensées enfumées par l'herbe de pipe de gandalf, j'ai besoin de réapprendre à lire :lol:

Cette citation est d'ailleurs la seule qui ne soit pas analysée dans l'essai auquel vous faites référence....de là à dire qu'il y a de la malhonnêteté intellectuelle de l'essayiste qui trouve le moyen de ne pas contredire sa très longue démonstration, il n'y a qu"un pas que je francis à pieds joints

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Le Hobbit / Re : Les Géants des Montagnes
« le: 17 janvier, 2007, 14:41:53  »
J'ai lu l'article, qui fait des géants une illusion de l'esprit

Or l'article ne détaille pas LA seule citation qui ne comporte pas d'ambiguité quant à l'existence effectice des géants: en repensant à la porte des gobelins, Gandalf dit qu'il devra faire appel à quelque géant pour l'obstruer.

Cet article estun peu fondé sur du vent

Comme quoi tout ce qui vient de JRRVF n'est pas toujours excellent

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Le Hobbit / Re : Une réception inattendue
« le: 17 janvier, 2007, 14:26:29  »
Hello

Je viens présenter quelques désaccords avec les analyses de certains.

Je lis que ce premier chapitre est assez classique, que la comté et ses habitants représentent l'idéal de Tolkien....Je pense exactement le contraire. Ce premier chapitre, s'il n ' pas beaucoup de style littéraire (les liants sont grossiers), est original, et l'auteur déploir son génie subversif vis à vis de toutes les conventions du genre.

Mais de quel genre parle t-on? on lit souvent "fantastique", or ses caractéristiques me poussent à classer ce texte dans le merveilleux

Si l'incipit est classique, intemporalité,usage de l' imparfait, le développement brise le cadre normé du conte: pas de magicien puissant, puisque gandalf apparait plutôt comme un recruteur privé dans le style mercenaire.

Le lecteur s'attendrait à une épopée héroïque? tolkien au travers du discours de Gandalf nous détrompe et soutient notre curiosité: il n'y a pas de héros pour tuer smaug, pas de super chevalier (il y a ici une distanciation comique: gandalf énumère ces recours armés comme des options, Tolkien moquant le catalogue classique des moyens entre lesquels choisissent les créateurs de conte). Les haches sont émoussées.....

Donc sous couvert d'une écrture naïve et enfantine, le lecteur s'attend à des aventures hors du commun, puisque les aventuriers sont hors du commun: pas de victoire par la grande porte, mais cambriolage en perspective....

Et la Comté est loin de représenter l'idéal de Tolkien à mon avis. Il faut sans doute y voir une critique, presque sociale: il faut sentir la plume moqueuse de tolkien décrivant cette bourgeoisie hobbitale amorphe...l'Aventure est chosifiée, une minuscule rivière prend les dimensions d'un océan illimité et infranchissable, dessinant un horizon déjà légendaire, aventureux et donc inquiétant (l'"EAU") .Le prosaïsme règne dans cette société sans remous.

Heureusement survient Gandalf, les nains....et le hobbit se voit arraché à sa tranquillité et lancé malgré lui dans une aventure, exactement comme le lecteur: une double lecture est alors possible, et le premier chapitre est à la fois celui du déclenchement de l'aventure comme celui de notre lecture. Car le lecteur est hobbit: avant son entrée dans le merveilleux, il a tendance à s'accoutumer à ce qu'il connait, et à ne marcher que dans les sentiers reconnus et balisés (cf la carte de la comté avec tous les chemins préférés de bilbo marqués en rouge, ton satirique).
Ce premier chapitre est ainsi une véritable métaphore de la lecture et d'une ambition d'évasion, développée par tolkien dans ses essais par ailleurs.

Dernière chose: dès la première page, on devine que le public visé n'est pas qu'enfantain, tant l'atmosphère est aussi joyeuse et naïve que grave, sombre. Car le thème de la Chute est omniprésent: l'harmonie des Temps anciens est définitivement passée, la magie appartient au passé, la terre était plus calme et verte....Il ne s'agit plus de forger, de créer, mais de récupérer, d'essayer de conjurer la décadence des temps nouveaux par la reconquête de ce qui fut.

Une tristesse essentielle se décèle....

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