Auteur Sujet: A propos des Maiar  (Lu 2719 fois)

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A propos des Maiar
« le: 15 avril, 2004, 04:48:52 »
Linadriel a dit:

Dans le seigneur des anneaux , les cles de lecture en format de poche, dans la rubrique des personnages, que l'on pouvait considérer gandalf comme un istari ( ça on sait) mais comme un maiar, tout comme ton bombadil et baie d'or, c'est pour cela que tom pourrait mettre l'anneau sans qu'il puisse disparaître, de ce fait sauron et mélian ne seraient pas les seuls maiars sur les terres du milieu....

Je ne sais pas quoi en penser.....?

ce livre est écrit par catherine Bouttier-couqueberg prof de lettres supérieurs a dijon

qu'en pensez-vous ?

ce serait sympa de me donner votre avis, et votre analyse

Arod a dit:

Je peux pas vraiment répondre à ta question, mais ...
c'est quoi exactement un istari et un maiar ?

Linadriel a dit:

oups excusez moi, j'aurai du expliquer la différence
En fait dans le silmarillon, on voit les maiars, ce sont en quelques sortes les aides ou les serviteurs des Valars, ils ont égalemment de grands pouvoirs. Il y a Ilmarë la servante de Varda, Eönwe hérault de Manwë et porte banniére, Ossë et Uinen son épouse ils aident Ulmo le valar protecteur des eaux à surveiller les mers.
On connaît aussi Sauron, qui était le général des armées de Morgoth et aussi Mélian qui abandonna Aman pour suivre Thingol dont elle était amoureuse (parents de Luthien). (cf le Silmarillon)

et donc, dans ce livre ils disent que baie d'or, tom Bombadil et Gandalf seraient des maiars, et je me pose la question...


Quant a Istari en fait c'est la race d Gandalf, Saroumane et Radagast, ce sont des magiciens mais de race ce sont des Istaris.

voilà pour ceux qui veulent en savoir plus, je vous conseille le Silmarillon il est génial

Andhotiel a dit:

Bah...Pour faire simple...

Chaque Istar est un Maïa... et ya pas que Sauron et Melian comme Maiar, il y en a beaucoup d'autres ! Déjà, chaque Balrog est un Maia, imagine dans les temps anciens ! Ensuite, pour Tom Bombadil, on ne sait pas si on le classe dans les Valar ou les Maiar. Et en fait, chaque Vala avait un Maïa pour héraut, les Maïar sont en quelques sortes des sous-dieux...

Et en fait je m'apercois que j'ai pas bien compris ta question, enfin, j'en ai pas trouvé de directes  

Tu demandais quoi exactement, si Gandalf était un Maia ?

Linadriel a dit:

lol non mais c'est bien tu y as bien répondu je viens de tomber moi aussi sur un élément de réponse, où ils disent que Gandalf est bien un maiar ainsi que Baie d'or et Tom Bombadil.

ça me fait bizarre de penser que Saroumane est aussi un maia...  mais bon merci pour ta réponse

Gorpatch a dit:

Dans les grandes mythologies, il y a aussi cette forme de hierarchie : il y a les grands dieux très connus et une foules de "petits dieux" aux rôles très diverses ( et qui sont nettement moins connus )
C'est cette existence d'une mythologie propre à elle ( ainsi qu'une genèse ) qui fait une part de la richesse de l'oeuvre de Tolkien qui touche à la Terre du Milieu.

Gandalf Le Gris a dit:

Les Istari ou "Mages" sont 5 maiar à qui les Valar ont retiré une partie de leur pouvoir et de leur mémoire.
Le pouvoir des mages est contenu dans leur baton. Et ils ne peuvent pas affronter directement les autres maiar.
Leur but est d'unir les peuples contre Sauron et de protéger les faibles mais sans acquérir aucun pouvoir ni par la ruse, ni par la force.

Gandalf et Sroumane appartiennent à la race des maiar, mais ils ont pris la forme de "mages". Il ne s'agit que d'une enveloppe physique, en qqsorte, ou une apparence...

Dalian a dit:
Citer
Linadriel a dit :

lol non mais c'est bien tu y as bien répondu je viens de tomber moi aussi sur un élément de réponse, où ils disent que Gandalf est bien un maiar ainsi que Baie d'or et Tom Bombadil.
Tu peux donner cet élément de réponse pour Baie d'or je suis d'accord avec toi elle est dévoué à Yavanna mais concernant Tom Bombadil je ne crois pas que ce soit un Maia, mais il pourrait s'agir d'Aulë en personne pour ceux qui comprendraient l'anglais voici mon indic: http://www.cas.unt.edu/~hargrove/bombadil.html

Il s'agirait selon moi d'un Esprit de la Forêt, une Faerie. Ce pourrait être Aule car il semble maîtriser l'art de la forge, l'anneau n'a aucun effet sur lui.

Linadriel a dit:

ben on peut pas affirmer que ce soit un maiar, ni un valar ni un esprit de la foret, en fait beaucoup de spécialistes de Tolkien, en discutent encore aujourd'hui...

Sur ce lien, il y a une thése sur Tom Bombadil et Baie d'Or, (depuis que je me suis posée la question, je me renseigne un peu partout) et dans cet article ils proposent plusieurs hypothéses à propos de Baie d'Or et Tom Bombadil, dans certains livres ils affirment que tous deux sont des maiars, dans cet article ils testent plusieurs réponses avec preuve à l'appui.

certains disent que si Baie d'or serait Yavanna kementari alors tom pourrait être Aulé, mais bon,ça restera toujours en discussion, chacun va avoir son avis....

Mais je vous conseille cet article qui est traduit de l'anglais

 
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A propos des Maiar
« Réponse #1 le: 12 juin, 2004, 21:18:09 »
Baie d'or et Tom Bombadil ont leur propre fiche ici :
http://neeweb.sytes.net/sites//archives_go...?showtopic=299#

Je crosi qu'il n'y a rien à ajouter sur Tom Bombadil et Baie d'Or.
« Modifié: 12 juin, 2004, 21:21:40 par Gandalf Le Gris »

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A propos des Maiar
« Réponse #2 le: 24 août, 2004, 23:47:54 »
Vous avez oubliez de citer la Maia du Soleil (soeur des Balrogs).
Ce sont des Esprits de Feu, leur nombre reste inconnu mais le seul Vala qui maîtrisait l'art de la forge et donc le feu est Aulë. Morgoth apprendra son savoir du feu des Balrogs qu'il corrompera et de Sauron.
Il y a également le Maia de la Lune.
Je n'ai pas donné les noms des deux Maiar par crainte d'erreur, Isil, Anar, Tilion ou Tirion( je ne sais plus trop... :wub: ).

 

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A propos des Maiar
« Réponse #3 le: 11 octobre, 2004, 17:45:02 »
Avant d'affirmer quelque chose vérifie que tu ne vas pas dire de bêtises... :P  ;)

Ulmo est un Vala et non pas un Maia... ^^  
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Re : A propos des Maiar
« Réponse #4 le: 06 février, 2007, 10:59:58 »
Si j'ai bien lu Gandalf est Un Istari, un Maia et un Ainu c'est assez compliqué en fait !lol
Dura lex sed lex . La loi est dure mais c'est la loi.

 

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