Auteur Sujet: Dol Amroth  (Lu 19649 fois)

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Re : Dol Amroth
« Réponse #25 le: 01 mars, 2006, 12:52:27 »
Non, je les ai déjà vu sur Encyclopaedia of Arda, il me semble ;)
Et c'est encore loin du nombre d'infos que j'escomptais... mais je crois pas que Tolkien ait détaillé les infos qui m'intéresseraient :'(

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Dol Amroth
« Réponse #26 le: 01 mars, 2006, 16:50:36 »
J'aimerais bien savoir d'où te vient cette jolie carte, je n'ai jamais lu que Tolkien avait donné d'infos aussi pécises sur cette région...

En fait, il s'agit d'un découpage politique du Belfalas : les différentes provinces de la Terre des Princes ( Dor-en-Ernil ).

(Source: http://www.dol-amroth.de/roleplay/dol_amroth.htm)

Je sens la carte sortie d'un jeu de rôle... jamais vu ces noms en tout cas...

Thibault n'a pas tout à fait tort: il me semble avoir apperçu ce fond de carte dans un manuel MERP.

...Mais je crois pas que Tolkien ait détaillé les infos qui m'intéresseraient :'(

Je me renseigne pour ce qui est de l'organisation, le commerce et les échanges avec les autres provinces... ;)
« Modifié: 01 mars, 2006, 17:20:06 par Fëanor »
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Re : Dol Amroth
« Réponse #27 le: 01 mars, 2006, 17:45:00 »
Ce serait bien d'éviter les infos des RP.. c'est pas du bon Tolkienisme ça..  :siffle:

T'as de la chance, on en parle dans EoA : Dor-En-Ernill

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Re : Re : Dol Amroth
« Réponse #28 le: 01 mars, 2006, 19:38:25 »
Ce serait bien d'éviter les infos des RP.. c'est pas du bon Tolkienisme ça..  :siffle:

T'as de la chance, on en parle dans EoA : Dor-En-Ernill

Oui, sauf que le reste r4essemble effectivement à une carte qui était dans un module de ICE, les créateure de MERP et de Rolemaster. Le moduile s'intitule Assassins of Dol Amroth.  J'ai appris à m'en mefier comme de la gale. Je leur préfère l'atlas de Fonstad qui est basé sur la série HoME
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Hors ligne Angriss

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Re : Dol Amroth
« Réponse #29 le: 01 mars, 2006, 20:53:34 »
Je me permets d'apporter quelques informations, tirées du trés sérieux "New Tolkien Companion" (2ème édition, 1979) de J.E.A Tyler.

Dol Amroth

Amroth's Hill (sindarin). This towering coastal hill-fortress was the chief bastion of Gondor's power in the Bay of Belfalas throughout the Third Age. Though the castle itself (Tirith Aear "Seaward Tower")was actually constructed to protect the provinces of Anfalas and Belfalas from sea-borne raiding, it also had other, older associations. For below its rocky promontory lay long-deserted Elf-Harbours (Edhellond), where Elves of Lorien, sailing down Morthond to the Sea, had rested and refitted their ships before undertaking the great voyage West. For this reason it was widely believed (in Gondor) that folk of Dol Amroth had elven-blood in their veins. Indeed, the name of the hill itself recals the Silvan Elf-lord Amroth, who was tragically drowned in the middle years of the Age.

Of all the Dunedain, the Princes of Dol Amroth were accounted second in rank only to the Heir of the Steward himself.At the time of the War of the Ring, Dol Amroth was ruled by Prince Imrahil, son of Adrahil.
« Modifié: 01 mars, 2006, 21:31:36 par Angriss »
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Re : Dol Amroth
« Réponse #30 le: 01 mars, 2006, 21:25:08 »
Traduction du texte cité, pour les allergiques à l'Anglais

Dol Amroth (sind) .

The cette forteresse côtière batie sur une colline surplombant l'océan était, au Troisième Âge, le bastion principal du Gondor dans la baie de Belfalas.
Le château lui-même (Tirith Aear "Tour tournée vers la Mer") avait en fait été construit afin de protèger les provinces d'Anfalas et de Belfalas contre les raids maritimes, mais il y avait d'autres associations plus anciennes. Car en-dessous de son promontoire rocheux se trouvaient les havres elfes depuis longtemps abandonnés (Edhellond) où les Elfes de Lorien, descendant le fleuve Morthond vers la mer,s'étaient reposés et avaient renforcé leurs navires avant d'entreprendre leur long voyage vers l'Ouest. C'est pour cette raison qu'il était largement cru (surtout au Gondor) que les gens de Dol Amroth  avaient du sang Elfe dans les veines. En fait, le nom même de la colline rappelle le seigneur Elfe sylvain Amroth, qui se noya tragiquement au milieu de l'Age (le troisième, je pense ?).

De tous les Dunedain, les Princes de Dol Amroth ne le cèdaient en rang qu'à l'Héritier de l'Intendant. A l'époque de la Guierre de l'Anneau, Dol Amroth était gouverné par le Prince Imrahil, fil d'Adrahil.
« Modifié: 01 mars, 2006, 21:31:56 par Angriss »
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Re : Dol Amroth
« Réponse #31 le: 01 mars, 2006, 21:29:38 »
Je me demande d'où Tyler sort ce 'Tirith Aer' - j'ai Aear dans le mien (troisième édition).
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Re : Dol Amroth
« Réponse #32 le: 01 mars, 2006, 21:30:48 »
Post édité suite à faute de frappe de ma part. :siffle:

Je recopie ici la référence sur Imrahil

The Prince of Dol Amroth; at the time of the War of the Ring, the chief nobleman of Gondor after the House of Hurin (the Line of the Ruling Stewards). He was the son of Adrahil and brother of the Lady Finduilas, wife of Steward Denethor II.

Imrahil was also a mighty warrior -and to the siege of Minas Tirith he brought seven hundred styurdy Dunedain of Belfalas, strenghtened by a company of mounted men. (This latter force constituted Gondor's sole cavalry arm until the arrival of the Rohirrim.) He commanded the City when both the Steward and his heir, Faramir, were stricken during the Siege, and later fought gallantly in battle on the Pelennor Fields and before the Black Gate of Mordor. His daughter Lothiriel later wedded King Eomer of Rohan.

Note : although Imrahil was of unmixed Dunedain lineage, his name was of Numenorean(I.e Adunaic) form - unlike most folk of Gondor, whose names were of Sindarin (grey-elven) form.

Traduction

Imrahil était le Prince de Dol Amrroth à l'époque de la Guerre de l'Anneau. C'était un des plus grands nobles du Gondor aprés la Maison de Hurin (la Lignée des Intendants Régnants). Il était le fils d'Adrahil et le frère de la Dame Finduilas, épouse de l'Intendant Denethor II.

Imrahil était aussi un grand guerrier - et au siège de Minas Tirith il amena sept cents solides fantassins, renforcés par une compagnie de cavaliers. (cette force constituait la seule cavalerie du Gondor jusqu'à l'arrivée des Rohirrim). Il commanda la Cité alors que l'Intendant et son héritier, Faramir, avaient été abattus au cours du siège, et plus tard combattit vaillamment pendant la bataille des Champs du Pelennor et devant la Porte Noire au Mordor. Par la suite sa fille Lothiriel se maria avec Eomer, Roi du Rohan.

Note : Bien qu'Imrahil fut de pure lignée Dunadan, son nom était en langage Numénoréen (Adunaic)- à la difféence de la plupart des gens du Gondor, dont les noms étaient en langage Sindarin (Elfe Gris).
« Modifié: 01 mars, 2006, 21:53:15 par Angriss »
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Hors ligne Thibault

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Re : Dol Amroth
« Réponse #33 le: 01 mars, 2006, 21:30:53 »
What is EoA?

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Re : Dol Amroth
« Réponse #34 le: 01 mars, 2006, 21:56:14 »
ça j'en sais rien ... J'ai cru que c'était encore une atroce faute de frappe de ma part ....

Sinon, une petite  réflexion trés logique sur Dol Amroth
 
C'est loin d'être une province pauvre. Un soldat à l'époque médièvale, ça coûte trés trés cher, surtout la cavalerie, et ça ne produit rien. Or, Imrahil  amène à Minas Tirith des troupes d'élite, manifestement trés bien entraînées, qui ont dû coûter une petite fortune. Remarquez, être le beau-frère de Denethor II, ça devait aider ...

Quand à côté on voit certains seigneurs qui arrivent avec leurs fils et une poignée d'archers, on se rend tout de suite compte de la différence.

« Modifié: 01 mars, 2006, 22:07:59 par Angriss »
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Re : Re : Dol Amroth
« Réponse #35 le: 01 mars, 2006, 22:46:37 »
What is EoA?
Encyclopaedia of Arda ( glyphweb/arda )

Citation de: Angriss
Traduction du texte cité, pour les allergiques à l'Anglais
Merci d'avoir pensé à moi  :p
« Modifié: 01 mars, 2006, 22:58:15 par Eleglin »

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Re : Dol Amroth
« Réponse #36 le: 16 mars, 2006, 20:13:42 »
Est ce que la cité de Dol Amroth se combattait contre les corsairs d'Umbar.
(petite question stupide comme je sais les faire)
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Dol Amroth
« Réponse #37 le: 17 mars, 2006, 01:34:07 »
Réponse simple: oui, avec la petite citation qui va bien :arrow:

Citation de: Eleglin
La cité de Dol Amroth a permis d'assurer la sécurité aux eaux territoriales du Gondor,
sa flotte ayant de nombreuses fois protégé le fleuve Anduin contre les incursions des pirates d'Umbar.
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Re : Re : Dol Amroth
« Réponse #38 le: 17 mars, 2006, 11:21:54 »
Est ce que la cité de Dol Amroth se combattait contre les corsairs d'Umbar.
(petite question stupide comme je sais les faire)
Tout le monde a combattu vs les Corsaires! :)

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Re : Dol Amroth
« Réponse #39 le: 17 mars, 2006, 20:21:12 »
Réponse à ma question plus haut : Tirith Aear, ça vient de la préface des Aventures de Tom Bombadil, au sujet du poème 'The Man in the Moon came down too soon' (qui mentionne également la Baie de Belfalas).
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Re : Dol Amroth
« Réponse #40 le: 18 mars, 2006, 14:43:07 »
Donc, on peut dire sans risque d'erreur que c'est une province vraiment riche.

Entretenir à la fois des unités de cavalerie d'élite ET une flotte adaptée à la guerre, ça coûte une fortune.
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Re : Dol Amroth
« Réponse #41 le: 18 mars, 2006, 17:15:10 »
Mais si elle était riche, de quoi vivait-elle? :p
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Re : Dol Amroth
« Réponse #42 le: 20 mars, 2006, 15:03:52 »
Justement, ça me pose problème ... Dol Amroth c'est une petite péninsule. Donc, sa richesse ne peut provenir de l'agriculture.

Sa richesse pourrait provenir de récoltes de sel sur les côtes (le sel est indispensable pour conserver les aliments). Serait-il possible qu'il y ait des ressources naturelles appréciées, genre des perles ?

La Cité pourrait également contenir les maisons d'été de familles nobles et/ou riches.

Enfin, vu la situation de la Cité, on peut supposer que des vaisseaux armés escortaient, moyennant rénumération, des nefs marchandes.

D'autre part, la Maison Princière n'est pas exactement une famille de bouseux, et on peut supposer que les dots lors des mariages ont du considérablement l'enrichir au cours des 3000 ans du TRoisième Âge !
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Re : Dol Amroth
« Réponse #43 le: 21 mars, 2006, 21:03:53 »
Je ne sais si c'est vraiment du commerce qu'ils vivaient, en tout cas pendant que Sauron été là, car les routes n'étaient pas très sures et a qui envoyer sel et perles? les elfes et nains font bien mieux et je ne pense pas que les habitant utilisaient le sel pour conserver les aliment car ces derniers vivaient au jour le jour, sans beaucoup voir pas du tout de nourriture a conserver... mis a part les hobbits bien entendu! :p

Pour les nef marchandes, les cités portuaires étaient peu nombreuses et surtout située a l'ouest des Terre du milieu.

Pour les dots, je pense pas que les princes les économisaient mais plutot les dépensaient très rapidement.

J'espere mettre fait comprendre. :thumbup:
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Re : Dol Amroth
« Réponse #44 le: 21 mars, 2006, 22:38:56 »
Justement, erreur.

Le Gondor avait toujours la possibilité de commercer avec le Rohan. Et c'est un des royaumes les plus organisés des Terres du Milieu.

Si c'était pour transporter un produit de valeur comme du sel, tu peux être certain que les convois étaient bien escortés.
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Re : Re : Dol Amroth
« Réponse #45 le: 22 mars, 2006, 10:03:31 »
Justement, erreur.

Le Gondor avait toujours la possibilité de commercer avec le Rohan. Et c'est un des royaumes les plus organisés des Terres du Milieu.

Si c'était pour transporter un produit de valeur comme du sel, tu peux être certain que les convois étaient bien escortés.
Oui les routes étaient surveillées je suis d'accord avec Angriss mais dans le Gondor Sud, les choses étaient différentes.

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Re : Dol Amroth
« Réponse #46 le: 22 mars, 2006, 18:59:03 »
D'accord mais le Rohan avait il vraiment besoin de tout ça pour vivre??
Les plaines du Rohan étaient bien plus fertiles pour cultiver et il ya avait plus de gibier pour chasser; les rohirrims n'avaient peut etre pas forcement besoin de sel pour garder les aliments si il les gardaient vraiment...

Enfin vous avez surement raison tout les deux mais j'aime bien parfois contester. :lol:
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Re : Dol Amroth
« Réponse #47 le: 22 mars, 2006, 19:10:50 »
Si tu réfléchis à la societé Rohirrim, il est logique de penser qu'elle est bien plus basée sur l'élevage de bétail que sur les cultures céréalières (encore un bon motif de commerce avec le Gondor : les céréales !). Et je t'assure qu'une culture basée sur l'élevage diffère totalement d'une culture basée sur la production céréalière.

D'autre part, il faut savoir que les personnes qui ne consomment pas de sel attrapent toutes sortes de maladies intéressantes (par exemple des goîtres).

Pour conserver les aliments, si on n'a pas de congélateur, on a le choix entre les viandes fumées, ou on peut utiliser soit du vinaigre, soit de l'huile, soit du sel soit du sucre.

Personnellement, j'ai déjà goûté à des charcuteries préparées avec du sucre, et je tiens à dire que c'est assez atroce.
« Modifié: 22 mars, 2006, 19:31:59 par Angriss »
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Re : Dol Amroth
« Réponse #48 le: 22 mars, 2006, 21:40:53 »
Le mode de conservation le plus courant c'est le sel, pour la viande en tout cas (quand on avait pas le frigo! :wacko:)

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Re : Dol Amroth
« Réponse #49 le: 24 mars, 2006, 17:42:47 »
En fait, la viande peut aussi être conservée par fumaison (ma région comporte pas mal de spécialités de ce genre).

D'autre part, je me suis dit qu'il n'était pas impossible que les Rohirrim apprécient le vin (le climat du Gondor se prête sans doute assez bien à la culture de la vigne. Bien sûr, il y a les crus de Dorwinion, mais ils sont sans doute bien plus chers !)
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