Le SdA de Ralph Bakshi

[Maglor Tiwele]

Bonjour à tous! Pour ceux qui ne le savent pas il existe un film/dessin animé du SDA qui existe (sorti bien avant le SDA de peter Jackson) Qu'en pensez vous? Parce que sincèrement moi je l'ai vu et il m'a totalement décu!

[Angriss]

eh bien je possède la cassette de ce film.

Au risque de te surprendre, je refuse d'en dire du mal.

Bien sûr, à l'époque, les effets spéciaux étaient pour le moins ... artisanaux. Bien sûr, la technique utilisée pour réaliser ce dessin animé rend certains passages difficiles à bien voir.

Cependant ... Le scénario est infiniment plus fidèle à l'oeuvre de Tolkien que les films de Peter Jackson. Pas d'Arwen baladeuse (elle reste à la maison chez papa), pas de troupes Elfes au Gouffre de Helm où Aragorn et Eomer combattent côte à côte ("voici venue l'heure de tirer l'épée ensemble" concernait Aragorn et Eomer et pas Aragorn et Théoden). Pas non plus de Legolas surfeur, de Gimli comique à deux balles, de pseudo-mort d'Aragorn histoire de montrer Arwen en train de pleurnicher ...

Evidemment, Legolas avec un strabisme convergent, Boromir costumé en Viking, Elrond à peine visible, tout ça c'est pas top ...

Cependant, et je le soutiens, le film de Bakshi, qui a quand même plus de 25 ans, est bien plus fidèle aux livres que les Jackçonneries ...

[Maglor Tiwele]

Jacksonnerie sympa je connaissais pas! Oui c'est vrai un défaut du film il ne respecte pas assez le livre mais moi devant ce dessin animé je me suis ennuyé a mourir! Dans le film je pense que c'est normal de mettre des effets assez marrant comme Legolas et son surf Uruk bien que je n'ai evidemment jamais lu ca dans l'oeuvre de Tolkien! Mais du Film de Peter Jackson se dégage une émotion très forte que je ne retrouve pas dans le dessin animés! (pour l'émotion je ne parle pas D'arwen et de ses airs de princesses mais plutot de la facon dont est fait le film)

[Angriss]

Parfaitement normal : les films de Jackson sont faits pour ça ...

C'est aussi parce que tu as vu les films de Jackson en premier lieu, pas vrai ?

Bon, réfléchis : Jackson avait un budget infiniment supérieur à celui de Bakshi pour réaliser son film. Déjà, rien que le budget "effets spéciaux" était phénoménal et permettait, par exemple, un Balrog tout à fait impressionnant, alors que pour celui de Bakshi, on avait d'abord filmé un acteur costumé, puis on avait peint par dessus (je ne me souviens plus du nom du procédé utilisé).

Alors évidemment c'est moins beau ...

D'autre part, toujours si tu te réfères aux livres, Pippin et Merry ne SONT PAS des crétins congénitaux comme ils en donnent parfois l'impression dans les films (je n'aimerai pas leur confier un objet de quelque valeur...); Gimli n'EST PAS spécialiste des éructations et traits d'humour lourdingues, Legolas ne SORT PAS des phrases dignes de Jean-Claude Van Damme ... 

Bref, là où Bakshi s'est contenté de mettre en scène les personnages, Jackson les a "formatés" pour les mettre au goût du public, pour qu'on ne s'ennuie pas ... quitté à les dénaturer au passage.

Par exemple, le personnage de Legolas a été "casté" de façon à ce que son image attire en priorité le public féminin prépubère.  Il n'a pas grand-chose à voir avec le Legolas des livres ...

[shadowfax]

moi je suis tout a fait d'accord avec Angriss à propos du formatage des perso de PJ par contre, je me souviens vaguement avoir vu un extrait du DA de Bakshi (c'est comme ca que tu l'écrit?) il y a longtemps, avant même que je connaisse le SDA (donc en fait, avant la sortie de la communauté! ) et c'est vrai que la qualité est pas tip top mais c'est vieux et les moyens n'étaient pas non plus les mêmes...

[Mithrandir]

Alors pour comencer, il faut remettre le film de Bakshi a l'époque ou il a été tourné , et la je suis tout a fait d'accord avec Angriss, même si les effets spéciaux n'étaient pas au top, il est vrai que Bakshi a suivi le livre d'assez prés , mais je ne suis pas aussi critique que Angriss sur le film de P J malgré les racourcis qu'il a pris et les quelques érreurs qu' Angriss a évoquées , je trouve les films bien fait même si des fois il s'est éloigné un peu du livre.  

[Angriss]

Le pire est que certaines scènes semblent sortir directement du film de Bakshi.

Par exemple, la scène où le Nazgül flaire les Hobbits planqués sous une souche y ressemble énormément ... Le Gollum de Bakshi ressemble beaucoup à celui de la Communauté de l'Anneau.

J'ai eu la chance de visionner une version en anglais du film de Bakshi. Eh bien, par exemple, les Orques chez lui ne font pas seulement groumphh, grrr, et autres onomatopées ... mais "what're tou d'ing !wasting arrows ! you idiots !!" (scène quand les Rohirrim ont encerclé les Orques et que ceux ci campent).

Et pensez un peu à ceci, avant d'encenser Jackson : mesdemoiselles, grâce à PJ, Glorfindel, le top-model d'Imladris, passe à la trappe !

[Wilya]

Moi, j'ai vu le dessin animé avant de voir le film de Pj ET de lire les livre alors la j'ai vu le dessin ensuite le premier film pour ensuite lire le 1 et, ce qui m'a surprise c'est lorsque frodon est malade et que quelqu'un l'emmène a Imladris, dans le dessin pouf c Legolas, dans le film ARGH c'est Arwen et dans le livre YOUPIE c'est Glorfindel.  Et pourquoi Glorfi a été mis a la trappe 

En passant est-ce qu'il y a la suite en dessin animé ??? Il me semble que ça se terminait lorsque Sam, Frodon et Gollum commençaient se rendre au Mordor...

[Angriss]

Non, la suite n'est jamais sortie.

Bakshi, je crois, a eu des procès et a perdu des tas de sous.

[Nimrodel]

  Premièrement ce topic est consacré au dessin animé réalisé sur le Seigneur des Anneaux donc par de procès de PJ ici, please.

Sinon moi j'avais commencé à regarder ce truc et franchement, même mis à part les effets spéciaux, j'ai pas pu supporter plus de cinq minutes maxi...  déjà en commençant et que je vous écorche le poème des anneaux...
Vraiment pas aimé...

[Angriss]

C'est hélas parfaitement compréhensible.

Regarde Manon des Sources, la version sortie il ya environ 10 ans,puis compare le avec la version par Pagnol. Tout de suite, tu vas trouver que "le vieux film" ne tient pas la route, que les acteurs sont nuls, que les maquillages et les costumes sont mal faits.

Pareil pour les films.

Personnellement, j'ai vu le film de Bakshi au cinéma à l'époque de sa sortie en salle, et je tiens à dire que dés la semaine suivante j'ai mené le siège de mon libraire.  Ayant dévoré le livres, je ne pouvais que me récrier sur les écarts commis par PJ.

Toi, tu as vu la trilogie de PJ en premier. Donc, même si tu essayais de regarder le film de Bakshi en toute objectivité, tu avais quand même en tête les images du film de Jackson, la musique de Shore...

Je défends bec et ongle le film de Bakshi, car grâce à ce film que tu trouves moche et sans intérêt, c'est toute une génération qui a découvert les livres de JRR Tolkien.

[Maglor Tiwele]

Effectivement si on parle question budget tu as raison mais je t'arrête sur un point j'ai vu le dessin animé, j'ai lu le livre et enfin j'ai vu le film! Donc Ta déduction du début était fausse désolé pour toi!

Vous savez quoi je vais peut être le regarder a nouveau car vu le bien que vous en dites je vais quand même bien regarder les points positifs du dessin animés

Et la prochaine fois je vous jure à tous je commenterai en premier lieu en parlant des budgets et de l'époque

  (personne ne me soutien)

 

[Glorfindel]

Désolé Illuvatar, mais je soutiendrait plus Angriss.

Les films de Jackson sont extra mais il n'en reste pas moi que le DA de Bakshi collait beaucoup plus à l'histoire de Tolkien que PJ l'a fait.

Personnellement, je n'ai pas digéré que Arwen prenne la place de Glorfindel et c'est pas une question de pseudo.

C'est une question de différence fondamentales entre les deux personnages de Tolkien.
Je reconnais que j'ai beaucoup aimé la trilogie de PJ malgrés cette entorse au livre et que j'ai eu une larme loirs du générique de fin du rotk mais je pense qu'il y a 25 ans faire un DA du Seigneur des anneau tenait de l'exploit et Bakshi et son équipe s'en sont sorti de manière plus qu'honorable.

[Maglor Tiwele]

AAAAAAAAAAAAAAAA si j'avais pas vu NIMRODEL quelqu'un qui m'a un peu soutenu merci !

Pour Angriss : Au fait je le sais très bien que Legolas ne balancent pas des phrases à la Van damme dans le livre et que merry et pippin ne sont pas des guignols......... je parlais bien évidemment seulement du fim en disant ca!

[Angriss]

Toi tu le sais ... mais les personnes qui n'ont jamais lu les livres, et sont alllés voir ces films pour (au choix) accompagner le copain/la copine- voir le blockbuster dont les media leur ont rebattu les oreilles durant des mois et ainsi de suite ... c'est CA l'impression que ça leur a donnée. Tout le monde ne fait pas l'effort de lire...

Je ne veux pas fâcher nos modos, alors je ne dis plus rien quant à ce film, et j'observerai un silence éloquent.

Et si vous me mentionnez Arwen, alors que vous savez tous que ce mot provoque chez moi des poussées extrêmes d'intégrisme, eh bien vous assumez les conséquences et ma réaction prévisible.

[Maglor Tiwele]

Je suis vraiment désolé Angriss je ne désirais aucunement t'offenser si ce fut le cas pardonne moi et je te le répète ce n'était pas dans mes intentions. Je ne tenterai pas de commencer une opposition contre toi je suis plutot du genre a tenté de calmer la situation (ce qui est rare de nos jours, mais attention je ne me prends pas pour quelqu'un d'exceptionnel).

Pour les autres allez-y continuez de laissez vos commentaires.

[Eleglin]

En 1978, Ralph Bakshi a réalisé un dessin animé reprenant grossomodo les 4 premiers livres du Seigneur des Anneaux. L'aventure s'arrête au Gouffre de Helm et faute de succès, la suite ne fut pas achevée.

Plus d'infos sur le site officiel de Ralph Bakshi
Sur cette page, vous trouverez la bande annonce.

• Avez-vous vu ce film ?
• Qu'est ce qui vous a plu et déplu dedans ?

[shadowfax]

je me souviens en avoir vu un morceau, sans le son il y a bien longtemps. a l'epoque, je ne savais meme pas ce que c'etait et ce n'est que bien plus tard que j'ai fait le rapprochement dans ma petite tete! 
il me semble que c'etait dans un magasin 'nature et decouverte' mais apres reflexion, je me demande ce qu'il faisait la.

la texture des dessins m'avais paru etrange et les especes de personnages diformes aussi!! 

je ne l'ai jamais revu depuis...

[Eleglin]

Il est vrai que ce film a pas mal vieilli. La musique est assez pompière et trop envahissante.
Au niveau de la texture des dessins, c'est un vieux dessin animé utilisant des passages en rotoscope (on filme la scène avec des vrais acteurs, puis on redessine les personnages par dessus pour plus de veracité, technique qui n'est plus utilisée).
Certaines choses sont intéressantes dans cette adaptation, et certaines scènes du film de Pj semble inspirée par ce film. ;-)
En revanche, certaines scènes sont étranges : Gandalf enfermé à Orthanc dans un flash lumineux multicolore est un concept étrange ?  les boules lumineuses qui s'envolent d'Orthanc pour faire voler en éclat le mur du Gouffre ?!
Quelques libertés dans le scénario me semble ainsi très discutable !
Toutefois, cela reste un film assez agréable à regarder, bien que le rythme soit trop intensif. Et je pense que le jeune public aura quelque mal à suivre un film de 2h qui condense les 2 premiers volets de la trilogie...

[night59]

Je sais que le sujet date, mais après discussion sur un autre sujet, je tiens à venir donné mon avis sur ce film.

Pour commencer j'ai vu la trilogie Jackson avant, mais pas pour autant influencer par celui-ci. Je l'ai regardé par curiosité et pour savoir ce qu'il avait de différent.

Je trouve que pour l'époque c'était pas mal du tout, techniquement je parle. Je ne connaissais pas cette technique mais je ne cherchais pas plus à ce niveau.

Maintenant en parlant de l'histoire proprement dit, je n'ai pas été perdu loin de là. Je le trouve très proche de la trilogie mise à part que Jackson a développé beaucoup plus l'histoire. Il faut dire aussi que les moyens ne sont pas les mêmes non plus.
- J'ai été surpris de ne pas voir Arwen et Gimli qui amené un petit plus sympathique dans la trilogie,
- Frodon qui est frappé par la lame du roi sorcier se remet facilement et part seul à Foncombe,
- Bilbo qui n'a pas l'air plus pris par l'anneau que çà,
- Le roi du Rohan n'es pas très présent.
Ce sont les points qui m'ont surpris sur le coup.

Pour être franc, je n'ai pas apprécier plus que çà. Et si j'avais vu ce film avant j'aurais été un peu hésitant pour aller voir la trilogie au cinéma.
La trilogie de Jackson m'a transporté dans l'univers de Tolkien, et m'a donné envi d'en savoir plus, j'ai acheté pas mal de bouquins en rapport avec Tolkien, j'ai même commencé à Lire le livre du Seigneur des anneaux.
Par contre si j'avais vu celui-là, je n'aurais pas été inspiré que çà.

Je prends çà comme un complément de l'histoire du Seigneur des anneaux, tout simplement...

[Mithrandir]

alors il faut remettre le film de Bakshi dans le conteste , imagine-toi en 1980 (le film a été conçu en 1978) il n'y a pas d'informatique , de numérique ,on a que les œuvres de Mr Tolkien comme référence  puis vient ce film/dessin animé et là WAAOU !! Bien sur qu'il y a des critiques , des discussions , des gens pour ,des contres mais voilà quoi !!!!!!!

Ensuite tu nous dit que tu as vu la trilogie de jackson avant ,mais ne pas être influencé par elle , excuse-moi mais je vais te montrer le contraire  (me tape pas )
-Tu marque j'ai été surpris de ne pas voir Arwen et Gimli qui ont amené un petit plus sympathique ( je mets Gimli de coté parce que loin dans ma mémoire est le film de Bakshi ) mais prend Arwen si tu lis le SDA elle est très peu dans les écrits .
Là ou je te rejoint complétement , c'est lorsque que tu  écrit que tu prend le film de Bakshi comme un complément , la je dit oui 2 x oui       

[night59]

Oui bien sur, je ne critique pas ce film qui est daté et pour l'époque, je trouve çà pas mal comme je l'ai dit.
Mais comme je le dis ce film ne m'aurait pas donné envie de découvrir l'univers de Tolkien.

Je ne savais pas pour Arwen, en même temps j'ai commencé à lire le SDA mais pas fini  , je ne suis pas un grand lecteur.

Mais pour ce qui est de complément, je prends aussi bien ce film que la trilogie comme des compléments.

[Mithrandir]

Alors si tu dois lire qu'un livre que ce soit le SDA , tu ne trouveras pas d'autre roman qui te feront autant voyager et crois moi j'en ai lu des bouquins